Адрес для входа в РФ: exler.world
Издание "Панорама" можно закрывать
04.12.2020 17:36
14221
Комментарии (95)
Слушайте, ну действительно: зачем вообще нужно издание фейковых новостей, если в российских обычных СМИ каждый день что ни новость, то взрыв мозга?
Следственный комитет начал вызывать на допросы очевидцев Сталинградской битвы в рамках расследования уголовного дела о геноциде советских граждан, предположительно совершенном немецкими войсками.
Повестка о вызове к следователю для проведения следственных действий пришла 94-летнему волгоградцу Василию Н., пишет "Новая газета". В повестке говорится, что по статье ст. 357 УК ("Геноцид") расследуется дело об убийствах не менее 1700 советских граждан из числа мирного населения в период оккупации Сталинградской области, совершенных с 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года (день окончания Сталинградской битвы), которое совершили немецкие захватчики.
"В связи с вышеизложенным возникла необходимость в Вашем допросе в качестве свидетеля вышеуказанных событий", - написано в документе. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
нисколько не сомневаюсь, что это начато с подачи обнуленного бункерного сидельца. больно уж постановка абсурдная. что-то там себе соображает, выкрутить хочет. ну а если уж расследовать дело о геноциде, то надо начинать с жертв сталинских репрессий. все должно быть в архивах, и мест массовых захоронений достаточно. расследуй - не хочу.
Посты с текстами Шестакова на d3 уже тоже практически не отличаются от других новостей.
Не пойму, зачем Бастрыкин этим занимается.
Думаю, от него это идёт. Немало следователей занимается непонятно чем. Постоянно возбуждают дела по событиям в Донбассе и т. п. Следователи неплохо получают. Тратят деньги на командировки, экспертизы. Занялись бы коррупцией, убийствами и т. д.
Думаю, от него это идёт. Немало следователей занимается непонятно чем. Постоянно возбуждают дела по событиям в Донбассе и т. п. Следователи неплохо получают. Тратят деньги на командировки, экспертизы. Занялись бы коррупцией, убийствами и т. д.
Не пойму, зачем Бастрыкин этим занимается
Самое главное чтобы к нему в шесть утра ОМОН не вломился с полным набором своих развлечений. Они могут.
А по теме.. в послевоенном СССР эту тему довольно быстро замели под ковер и постарались поскорее притушить. В последующих нюрнбергских процессах Союз участия не принимал. Для меня, например был просто шок узнать про милую судьбу гауляйтера Украины Эрика Коха. Почитайте сами, кому интересно. А вот теперь видите ли озаботились, свидетелей будут вызывать. Так это все мерзко..
А по теме.. в послевоенном СССР эту тему довольно быстро замели под ковер и постарались поскорее притушить. В последующих нюрнбергских процессах Союз участия не принимал. Для меня, например был просто шок узнать про милую судьбу гауляйтера Украины Эрика Коха. Почитайте сами, кому интересно. А вот теперь видите ли озаботились, свидетелей будут вызывать. Так это все мерзко..
СССР погорел на излишнем гуманизме.
Там побольше народа, чем изнасилованных немок было.
Таким образом вы не против массового уничтожения гражданского населения во имя высшей цели? 😉
А в "гражданское население" я не верю.
Например, сейчас в РФ нет злого Путина и непричастного к его преступлениям народа.
86% россиян и есть Путин, который за всё в ответе.
СССР погорел на излишнем гуманизме.
Мерзость и циничность оправдывать ядерные бомбардировки мирных городов. Видимо Черчиль и штаты тоже правы по вашему, собиравшиеся атаковать Москву и СССР ядерными зарядами?
Что касается количества жертв -для Японцев более жестокими были бомбардировки Токио и многих городов, при которых уничтожалось куда больше мирного населения обычными зажигательными бомбами. Атомные бомбардировки помогли понять великим японским начальникам, что они проиграли и что войну надо прекратить, а не вести ее до полного уничтожения своего народа.
Мерзость и циничность оправдывать ядерные бомбардировки мирных городов.
Между тем, ковровые бомбардировки промышленных районов Германии с акцентом на уничтожение мирного населения как нельзя более способствовали уничтожению немецкой военной промышленности. Уничтожение Дрездена на немцев произвело ещё большее впечатление, чем Хиросимы на японцев. Но вы об этом молчите. "Этот день мы приближали как могли". Это благодаря этим бомбардировкам немцы сопротивлялись на месяцы, если не на годы меньше. На фронт не попали новые танки, самолеты и прочее, вплоть до тактических ракет.
Давайте теперь дадим моральную оценку этим действиям. От них напрямую зависело сокращение потерь Красной армии. Будьте последовательны.
Ну да, конечно, тактических ядерных ракет... 😄)
Это была акция устрашения. Но виноват, конечно, Сталин.
Какие двойные?
Сброс ядерных бомб, ради эксперимента
пересмотрите для просветления Могилу светлячков, ага, японцы не винят...
Вот именно, а не американскую пропаганду, у них было только две бомбы, больше они сбросить ничего не могли на постоянной основе, тем более после высадки американских войск. Применение было не боевым, а экспериментальным с фактором устрашения и то больше СССР показать, что у них есть.
Далее по истории (а не пропаганде). Трумэн сообщил об успешном испытании атомной бомбы Сталину на Потсдамской конференции (июль 1945 г). К его удивлению, эта новость на Сталина не произвела должного впечатления. Пруфы ищите сами.
По поводу производства оружия читайте в оригинале: 1 шт могла быть сброшена уже 19 августа, 3 или 4 в сентябре, потом в октябре итд.
Что сказал об этом Хирохито:
"В распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников."
8 августа в войну с Японией вступил Советский Союз. И именно это убедило японскую «партию войны», что никаких надежд на победу больше нет.
Насчёт не винят - это Игори-сан написал. Он всё-таки в Японии живёт, ему лучше видно.
Нынешняя японская политика и взгляд на жизнь - лучше всего жить мирно и дружить с сильными. Обижаться на США за то, что они оказались сильнее - бессмысленно, у них надо учиться.
Это так российские учебники пишут. На самом деле СССР прибежал просто пошакалить, когда Япония была уже почти трупом. И, кстати говоря, вероломно - т.е. нарушив договор о ненападении с Японией.
Насчёт пошакалить - тоже. СССР обладал лучшей сухопутной армией на планете, США - лучшим флотом. США показали себя стоящим союзником. Большую войну надо было сворачивать. Так что в рамках союзнических обязательств действия СССР, на мой взгляд, оправданы.
Следователь "пообещал не применять санкций за отказ явиться на допрос"...
Я фигею.
То есть, это даже, блин, не приехать к человеку (в костюмах полной защиты, или как оно там зовется) с, я не знаю, тортиком за чаем посидеть, поговорить вокруг диктофона.
...Режим самоизоляции.
...Допрос свидетеля. Он, конечно, помнит всех причастных к геноциду поименно.
Дур гребаный дом.
Я фигею.
То есть, это даже, блин, не приехать к человеку (в костюмах полной защиты, или как оно там зовется) с, я не знаю, тортиком за чаем посидеть, поговорить вокруг диктофона.
...Режим самоизоляции.
...Допрос свидетеля. Он, конечно, помнит всех причастных к геноциду поименно.
Дур гребаный дом.
Давно уже пора отправлять карательные отряды в прошлое.
Московия уже целиком в 17в в какое прошлое вы глубже собрались ?
Побольше бы таких дел... Уж лучше так!
Каких таких?!
Таких чтобы людей за 90 таскать на допросы в разгар пандемии?
Таких чтобы людей за 90 таскать на допросы в разгар пандемии?
Побольше бы таких дел... Уж лучше так!
Главное, чтобы не вздумали у свидетелей обыски проводить.
А то ведь у нас любят такое.
А то ведь у нас любят такое.
Ну, если появились фальшивые участники ВОВ, то почему бы не появиться фальшивым соучастникам геноцида советских граждан?
тем более что часто это даже не немцы, как например в Хатыни.
Наверное, следующими вызовут свидетелей по делу развала СССР и продажи Родины либералами в 90-х.
Затем, отменят хрущевскую реабилитацию репрессированных при Сталине (предварительно вызвав всех свидетелей).
Приоритеты нынешней России.
Затем, отменят хрущевскую реабилитацию репрессированных при Сталине (предварительно вызвав всех свидетелей).
Приоритеты нынешней России.
Давайте взад пятками, хорошая практика. Гитлер с этого начинал. Тоже недоволен был итогами мирных договоров.
Кстати, заодно Турцию разбудите. У неё много претензий к Российской империи можно припомнить. А от плевков Турции Путин только утирается.
Кстати, заодно Турцию разбудите. У неё много претензий к Российской империи можно припомнить. А от плевков Турции Путин только утирается.
Россия отлично справляется с помощью массовых убийств и разрушений в соседних якобы братских странах ради восстановления империи без всякого пересмотра соглашений.
Это где, в каких странах Россия кого то массово убивает и разрушает, бред свой и пропаганду оставьте при себе.
Господи, ну если у вас нет хот толики объективности почитайте хоть отчеты ОБСЕ, кто там погиб, от кого и кто разрушил, а не эту ерунду пропагандисткую.
Ну и... Не знаю... Простейший вопрос: откуда в Лугандонии оружие, боеприпасы, боевая техника, медикаменты... Да ещё в количествах, превосходящих украинские?
Там еще веселее было. Типа в случае неявки возможны меры принудительного привода.
Понятно что фраза стандартная, но в контексте кому это слали выглядит очень уж хамски...
Прямо почти в духе того времени, черный воронок и в отдел....
Понятно что фраза стандартная, но в контексте кому это слали выглядит очень уж хамски...
Прямо почти в духе того времени, черный воронок и в отдел....
Типа в случае неявки возможны меры принудительного привода.
Тех самых, которые "деды воевали" уже безо всякого сарказма?..
Нет слов. Слов нету. Нетути.
Очередное камлание духам предков.Только зачем же живых тревожить, нарядились бы а шкуры, взяли бубны да и вызывали бы духов на допрос...
Господа! Вот я одного не понял - с какой стати расследование по 357 ук РФ? На тот момент не было такой статьи, а закон обратной силы ведь не имеет? Т. Е расследование может быть по какой то статье сталинского ук?
А вы, я смотрю, подготовились к дискуссии!
Не совсем так.
Само определение "геноцид" – в качестве правового термина как такового – впервые вообще был выведено только в 1948 году (как раз после всех судов над нацистами). То есть, даже самих нацистов не судили по этой статье – на тот момент её аналогов просто не существовало в природе, это было совершенно новое определение.
До этого момента, конечно, за подобное тоже никого по головке не гладили, мягко говоря. Но проходило подобное по совершенно иным категориям уголовного права, рассматриваясь по сути как "просто массовое убийство".
Термин же "геноцид" подразумевает намного более тяжкое преступление, чем даже массовое убийство.
Иначе говоря, в отличие от вашего примера – тут речь не просто о различиях в номерах статей, а вообще о принципиально разных понятиях.
Поэтому упоминание 357-й статьи действительно вызывает массу вопросов. Она просто не имеет аналогов в прошлом, а потому не имеет и даже формальной обратной силы...
P.S. В общем-то, даже ряд политических баталий, призывающих признать "геноцидом" те или иные события прошлого – по сути не имеют буквальной юридической силы, а имеют целью лишь закрепление "исторической вины" противной стороны.
Поэтому в подобных случаях применяются актуальные на момент расследования нормы закона, под которые подпадают совершенные деяния.
Убийство так или иначе было наказуемо во все времена (кстати, насколько помню, даже "состояние аффекта" нередко учитывалось, продвинутые были предки))). Поэтому тут действительно ещё можно хоть как-то прокинуть связь между современной статьёй и прошлыми событиями.
У нас же речь о принципиально новых признаках состава преступления, ещё не существовавших на момент совершения самого преступления. Поэтому тут уже никак не "подпадает" под современные нормы права.
Грубо говоря, это получается примерно настолько же нелепо, как судить наших бывших помещиков по 127.1/127.2 УК. С точки зрения современного права они преступники. Но мы можем осудить их лишь морально и исторически – а вот юридически уже никак. Не было в те времена такой нормы права.
И подобных примеров можно найти ещё немало.
P.S. Вообще, конкретно нацисты были большими "затейниками" по части преступных деяний. И потому в виде "побочного эффекта" мир получил после них немало совершенно новых правовых норм, которых ранее никто даже и представить себе не мог – тем самым придав мощный толчок развитию права в его современном виде...
Ну да, сейчас же самое время 90+ летних людей на допросы дергать...
Ну да, сейчас же самое время 90+ летних людей на допросы дергать...
Я всё понимаю... Политика, враги... Что немцы вторглись, тоже понимаю. Я не понимаю, куда это нас заведёт.
Во-первых, это Сталин запретил эвакуировать мирных граждан из Сталинграда. Значит, его вина не меньше. Да и его присных тоже.
Во-вторых, был же Нюрнберг. Осудили уже. Не судят 2 раза за одно и то же. А если нет - готовьтесь к ответочке.
Ну и в-третьих, из 100.000 плененных под Сталинградом немцев домой вернулось не более 10.000. Остальные погибли от голода, мороза и тяжкого труда. Думаю, по другим операциям статистика ненамного лучше. Нет, я их не защищаю. Но вот Германия может об этом подумать.
Во-первых, это Сталин запретил эвакуировать мирных граждан из Сталинграда. Значит, его вина не меньше. Да и его присных тоже.
Во-вторых, был же Нюрнберг. Осудили уже. Не судят 2 раза за одно и то же. А если нет - готовьтесь к ответочке.
Ну и в-третьих, из 100.000 плененных под Сталинградом немцев домой вернулось не более 10.000. Остальные погибли от голода, мороза и тяжкого труда. Думаю, по другим операциям статистика ненамного лучше. Нет, я их не защищаю. Но вот Германия может об этом подумать.
Вы Германии предъявляете негуманное отношение к военнопленным? Ну так и она может вам предъявить.
Для тупых пишу капсом: Я НЕМЦЕВ НЕ ОПРАВДЫВАЮ.
А вы как считаете, нам надо было Освенцим для немцев построить? Ну, они же построили, так, может, и нам надо было?
Для тупых пишу капсом: Я НЕМЦЕВ НЕ ОПРАВДЫВАЮ.
А вы как считаете, нам надо было Освенцим для немцев построить? Ну, они же построили, так, может, и нам надо было?
гуманно с ними обращались. Т
Не Паулюса, конечно. С ним, действительно, обращались гуманно.
А по поводу Освенцим что думаете? Так и не ответили. Вы же предлагали пленных просто истребить, так Освенцим для этого строили.
А надо было в Крым? Что вы так за нацистов переживаете? Судя истерике, ваш дедушка за них воевал?
Пятый, кажется, раз повторяю: я немцам не сочувствую, привожу голые факты. Которые, тем не менее, могут служить основанием для процессов, способных закончиться не в пользу России. Поэтому гробокопания СКР считаю глупой и опасной авантюрой. Только и всего.
А дедушка как раз под Сталинградом в плен попал. В немецкий. Воевал в РККА, специально для вас объясняю. И ему повезло, что это было в начале осени, потому что ещё ходили поезда, и их отправили в лагерь в Германии, а не заморили голодом на месте.
Капс генетическую тупость не одолеет.
Подумать о чём? Их стоило всех истребить за то что они сделали, так что гуманно поступили.
Сотрите пост немедленно! А то премии лишитесь, если не того хуже - партбилет на стол за такое пложить можно.
Ключевое и отличительное в этой новости, все таки, это "Следственный комитет начал вызывать на допросы очевидцев Сталинградской битвы". Никакого другого результата, кроме помучать стариков, не предвидится.
Твоюжмать. Я это реально прочитал два часа назад в ветке с анекдотами на хоботе, пожал плечами и подумал "не смешно".
Блин, ну скажите же мне, что это-таки Панорама, а?
Блин, ну скажите же мне, что это-таки Панорама, а?
А что, нормальная тема! Сегодня немцев в геноциде обвиним, завтра может в зеркале чего заметим... а дорожка-то уже протоптана! 😉
Следственный Комитет Времени (с)
А потом прошение правительству о проведении раскопок и ордер на эксгумацию тел преступников?
в рамках расследования уголовного дела о геноциде советских граждан, предположительно совершенном немецкими войсками.
А чем же занимались почти 80 лет сначала советские, а затем российские органы? И как могут старики якобы "помочь следствию", опознав кого-то спустя столько лет?
И, главное – что они намереваются делать с "вновь открывшимися обстоятельствами"? Неужто это действительно не более чем такая неуклюжая попытка "отомстить поганой Германии"?
Короче, сплошные вопросы...
P.S. Для полноты картины и восстановления исторической справедливости – предлагаю СКР так же тщательно и детально расследовать преступления монголо-татарских захватчиков.
Поддерживаю, в свое время советские ученые установили, что татаро-монгольское иго еще долго будет лежать тяжким бременем на отечественной полупроводниковой промышленности. Надо требовать компенсации ящетаю.
преступления монголо-татарских захватчиков.
Если бы Навального отвезли в Улан-Батор, а не в Берлин, монголы бы попали по полной
правильно, я бы еще добавил половцев и печенегов
Если бы Навального отвезли в Улан-Батор, а не в Берлин, монголы бы попали по полной.
Не он, а расследование его отравления.
Не он, а расследование его отравления.
У нас много чего возбуждено. Надо смотреть, когда именно активничать начинают, и почему. Я уверен, что берлинский пациент ещё не за весь лес ответил.
предлагаю СКР так же тщательно и детально расследовать преступления монголо-татарских захватчиков.
расследовать преступления монголо-татарских захватчиков.
Гитлера надо арестовать заочно. И потребовать, чтобы Германия его выдала
Аргентина же!
И потребовать, чтобы Германия его выдала
И ввести санкции. Заблокировать счет Ангелы Меркель в Россельхозбанке.
В общем, объявить в международный розыск с интерполом
Есть какое-то внутреннее чутьё, что это как-то связано с "Северным потоком-2" и противоречиями между США и ФРГ по поводу оного.
Может и так. А может потому, что раз в СК создан соответствующий отдел, то он должен работать или хотя бы показывать видимость работы. Вот они и стараются.
Обвинение немцев в геноциде вряд ли как то продвинет строительство газопровода, мне кажется.
Обвинение немцев в геноциде вряд ли как то продвинет строительство газопровода, мне кажется.
Там не только немцы отметились, итальянцы ,румыны,хорваты,венгры.
Великобританцы и Североамериканцы тоже (за исключением афроамериканцев)
Немецкая прокуратура тоже вдруг обнаруживает рвение и заводит дела на 90летних старцев. Раньше же не было времени. А тут новые обстоятельства открылись!
Это вы про что, расскажите плиз?
Немецкая прокуратура тоже вдруг обнаруживает рвение и заводит дела на 90летних старцев. Раньше же не было времени. А тут новые обстоятельства открылись!
Я считаю, что ничто не внесло такой вклад в усомнение в факте Холокоста, как официальный запрет на усомнение в факте Холокоста, но моё мнение никак не отменяет существование такого закона и его нарушение - наказуемое преступление.
Это вы про что, расскажите плиз?
По крайней мере, так ситуацию описывает немецкая пресса.
Немецкая прокуратура тоже вдруг обнаруживает рвение и заводит дела на 90летних старцев. Раньше же не было времени. А тут новые обстоятельства открылись!Когда старцы нарушили закон - тогда на старцев дело и завели. И справедливость или логика тут ни при чём.Я считаю, что ничто не внесло такой вклад в усомнение в факте Холокоста, как официальный запрет на усомнение в факте Холокоста, но моё мнение никак не отменяет существование такого закона и его нарушение - наказуемое преступление.
Старцы - бывшие эсэсовцы. Которые 75 лет после войны жили спокойной благопулчной жизнью. А тут в 85 лет их решили привлечь
Мне просто интересно, какая конечная цель этого дела. Они собираются Гитлера в розыск по линии Интерпола объявить ?
Мне просто интересно, какая конечная цель этого дела. Они собираются Гитлера в розыск по линии Интерпола объявить ?
Мне просто интересно, какая конечная цель этого дела. Они собираются Гитлера в розыск по линии Интерпола объявить ?
А какой смысл был переоткрывать дело о перевале Дятлова? Пиар, беспощадный пиар, вопрос только перед начальством или обществом.
Старый советский анекдот напомнило.
Объявление в аптеке:
Презервативы продаются только льготникам:
- Участники Отечественной войны 1812 г;
- ...
Объявление в аптеке:
Презервативы продаются только льготникам:
- Участники Отечественной войны 1812 г;
- ...
о да, одна из стадий то ли наступающего лично у меня маразма, то ли наступающего трындеца в стране: я иногда не могу отличить реальные новости от фейков.
Маразма в стране.
А вот сейчас ли он начался - вопрос.
А вот сейчас ли он начался - вопрос.
"Иногда"?!! Счастливчик...
Маразма в стране.А вот сейчас ли он начался - вопрос.
Да нормас - главное, чтобы все услышали, что Следственный Комитет работает
Да нормас - главное, чтобы все услышали, что Следственный Комитет работает
Да нормас - главное, чтобы все услышали, что Следственный Комитет работает
