Адрес для входа в РФ: exler.world
История с Линор Горалик и Тартусским университетом
10.05.2023 09:04
16523
Комментарии (327)
Линор Горалик. Фото Anna Kozlova/Линор Горалик/Facebook
Очень странная история с писательницей Линор Горалик и ее участием в литературном фестивале Prima Vista в Эстонии.
Линор Горалик родилась в Днепре. Когда ей было 14 лет, ее семья из Украины уехала в Израиль, где Линор училась и получила израильское гражданство.
С 2000 года она жила в Москве, где занималась литературной и журналистской деятельностью. В 2014 году в связи с известными событиями она вернулась из России в Израиль. В том же 2014 году Линор основала онлайновое издание "ROAR - вестник антивоенной и оппозиционной культуры".
В июле 2022 года журнал был заблокирован Роскомнадзором за антивоенную позицию и публикацию информации о том, что творят путинские войска на территории Украины.
В этом году Линор пригласили стать хэдлайнером русскоязычной секции литературного фестивала Prima Vista, однако когда писательница прилетела в Эстонию, выяснилось, что ее исключили из программы фестиваля, причем исключили именно 8 числа - в день открытия.
Причина - протест украинских участниц фестиваля, поэтесс (они себя называют поэтки, насколько я понял) Анны Грувер и Олены Гусейновой. Несмотря на явную абсурдность обвинений Грувер и Гусейновой, устроители фестиваля решили Линор исключить, чтобы "как бы чего не вышло".
В чем обвиняют израильскую гражданку Линор? В том, что она не пошла на фронт воевать на стороне Украины, а также в том, что она не осталась в России бороться против путинского режима. (Это слова Гусейновой.) А также в том, что ее журнал "защищает русскоязычных". И в том, что ее израильское гражданство, цитирую Гусейнову, "является своего рода щитом для российских участников ROAR".
Ну, в общем, во всем виновата Линор, позор, позор!
Комментарий филолога, литературоведа, доцента Тартуского университета Романа Лейбова.
"Мне кажется, организаторы провалили это дело. Это возмутительно, это скандал. 25 человек оргкомитета не смогли вовремя подумать о том, что делать во время войны. Я понимаю, что в прошлом году было поздно что-то придумывать. Но в этом году можно было совершенно спокойно избежать этого безобразного срыва выступления одной из участниц. Это провал организаторов. Все было сделано неправильно. Нельзя так. Человек прилетает из Израиля в Таллинн, и я ловлю ее (Линор) по телефону и сообщаю эту новость, прежде чем это делает кто-то из руководителей фестиваля", - отметил Лейбов.
"Есть очень хороший выход - можно было просто сделать украинскую секцию, и пригласить туда украиноязычных и русскоязычных писателей из Украины. И это сняло бы много вопросов. Почему об этом нельзя было подумать, я не знаю. И я не понимаю, почему Линор Горалик принесли в жертву. Дама, которая родилась в Днепре, является гражданкой Израиля и издает резко антипутинский альманах", - продолжил литературовед.
"Понимаете, мы живем действительно в ситуации моральной паники. В первую очередь это касается конечно украинцев, которые страдают от войны. Я совершенно не готов сейчас обсуждать их отношение к Линор Горалик. Однако моральная паника моральной паникой, но должна быть какая-то ответственность. Я очень взволнован и очень зол. Поэтому не хочу ничего больше говорить о фестивале Prima Vista", - резюмировал Лейбов. (Отсюда.)
Ну и мне очень важно было узнать, что сами украинцы думают по поводу данной ситуации.
Вот что об этом написали мои друзья из Киева - открытый пост в FB Вадима Фульмахта:
Кто о чем, а я, как всегда, о своем любимом проф.патриотизме.
Начну с очевидного жанра - "защита нашего информационного поля от вражеских нарративов". Сформировалась плеяда культурных деятелей, которые в деталях пересказывают, чем плох и опасен коллективный Дудь. Ни в коем случае не смотрите Дудя, он вообще не интересный, поэтому мы расскажем об этом в нашем цикле передач.
Оказывается, "качественный" контент ну никак не может обойтись без отражений чужой славы. Ну а как еще нам, дуракам, объяснить.
Но, повторюсь, это очевидный жанр. Бывают и менее очевидные. Можно, к примеру, атаковать "хороших русских", которые пытаются "присоседиться" к нашей украинской трагедии. А по факту ездить с турне, эксплуатировать сочувствие западных зрителей и капитализировать страдания своего народа. Ведь украинцы под бомбами, их эмоции понятны. Вот только под бомбами миллионы людей, и их голос мало кто слышит. Зато хорошо слышны голоса приспособленцев.
Разберем пример. Из программы фестивался в Тарту (Эстония) по настоятельной просьбе двух украинских поэтесс исключили израильтянку Линор Горалик.
Поверхностный гуглеж обнаружил одну из этих поэтесс (Анну Грувер) среди участников "Форума молодых писателей России" в 2014-2016 годах, уже после крымской аннексии.
Да-да, ЭТО ДРУГОЕ. Это лишь штрих к портрету, однозначно иллюстрирующий лицемерие.
Но проблема глубже - обратите внимание, как много развелось имитаторов патриотизма, которые научились профессионально оскорбляться от имени украинцев, при этом далеко не всегда будучи под бомбами даже формально. И если кто и пытается эксплуатировать чужие страдания, то это они.
Приспособленческое дело Ирины Фарион, бывшей членкини КПСС, живет.
Комментарий там же Ирины Коротыч:
Две малоизвестные и малоталантливые бабы взялись ещё и эстонским организаторам и зрителям объяснять, кого им пристало слушать у себя в Эстонии, а кого некошерно. Мерзкая ситуация.
Ну и нельзя не отметить, каким неожиданным подарком эта история стала для всяких z-пабликов - там просто воют от восторга. Получили прямо-таки неожиданный подарок.
Теперь у Линор только один выход. Немедленно вернуться в Россию и начать изнутри бороться против путинского режима, а после этого купить парабеллум и отправляться воевать на фронт на стороне Украины. Только тогда поэтки Грувер и Гусейнова ее, может быть, простят. Хотя вряд ли.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Обосрались. 😒
Простите, но нам похуй. Уменьшение любой русско-повесточки во благо. Лес рубят, дальше вы сами знаете
А Горалик тут при чем?
Родилась и до 14 лет прожила в Украине. Потом переехала в Израиль.
Вот вообще мимо России.
Разве что язык родной русский. Ну так только потому, что Днепропетровск - русскоговорящий украинский город. Приезжала работать в РФ? Ну так как минимум одна из этих поэтесс тоже приезжала.
Вы хоть своих-то не топчите.
Родилась и до 14 лет прожила в Украине. Потом переехала в Израиль.
Вот вообще мимо России.
Разве что язык родной русский. Ну так только потому, что Днепропетровск - русскоговорящий украинский город. Приезжала работать в РФ? Ну так как минимум одна из этих поэтесс тоже приезжала.
Вы хоть своих-то не топчите.
Было бы похуй прошли бы мимо. Чем в принципе и займитесь.
Странно, почему же вы пишете коммент к посту известного "российского" блогера Алексея Экслера? Да ещё и на русском?
Нет ли в этом увеличения "русско-повесточки"?
Нет ли в этом увеличения "русско-повесточки"?
Не боишься следующим с щепками полететь? По-русски все таки пишешь, не по эстонски.
Или "меня-то за что?"
Или "меня-то за что?"
Родилась и до 14 лет прожила в Украине. Потом переехала в Израиль.
Вот вообще мимо России.
Вот вообще мимо России.
Она нам такая же своя как условная Матвиенко.
Вобщем, мне сдается, что все как всегда - бурление говн, набросы субстанции на вентиляторы. А что на самом деле произошло - всем пофигу, ведь все заранее знают ПРАВДУ.
Не копая глубоко, во-первых Линор не обвиняли в том, что она не пошла на войну и далее по тексту. А в том, что издаваемый ею журнал стал прибежищем российских либералов которые не пошли на войну и так далее... А израильское гражданство Линор служит всему этому прикрытием.
Во-вторых, Анна и Олена, судя по всему достаточно давно известили организаторов о своей позиции и на фестиваль и не собирались приезжать.
Роман Лейбов достаточно ясно выразился, что каждый имеет право на свое мнение, пусть и достаточно дикое, и это обязанность организаторов разруливать эти конфликты, не вываливая их на публику, которая и так уже распалена событиями донельзя.
А организаторы, судя по всему, умыли лапки.
Не копая глубоко, во-первых Линор не обвиняли в том, что она не пошла на войну и далее по тексту. А в том, что издаваемый ею журнал стал прибежищем российских либералов которые не пошли на войну и так далее... А израильское гражданство Линор служит всему этому прикрытием.
Во-вторых, Анна и Олена, судя по всему достаточно давно известили организаторов о своей позиции и на фестиваль и не собирались приезжать.
Роман Лейбов достаточно ясно выразился, что каждый имеет право на свое мнение, пусть и достаточно дикое, и это обязанность организаторов разруливать эти конфликты, не вываливая их на публику, которая и так уже распалена событиями донельзя.
А организаторы, судя по всему, умыли лапки.
Я ненавижу расизм и голландцев ватников и ровно в той же степени вышиватников. Обе стороны вызывают отвращение своей примитивностью и агрессивностью. Увы, инфопространство с обоих сторон заполняется этой категорией людей. Вначале войны я повесил у себя на доме украинский флаг (украина - объективно жертва агрессии), но затем наглядевшись на вышиватников, снял его. Хорошо что я израильтянин и мне не нужно выбирать ни одну из сторон.
А флаг то зачем сняли?
Такое впечатление будто вы думаете что якобы всего лишь идет война между ватниками и вышиватниками.
Такое впечатление будто вы думаете что якобы всего лишь идет война между ватниками и вышиватниками.
Хорошо что я израильтянин и мне не нужно выбирать ни одну из сторон.
Я без проблем поддерживаю Украину и вывешиваю её флаг. По-моему, легко понять, чья сторона права, а чья нет. Как легко было понять во второй мировой -- при всех недостатках Америки, Британии и уж тем паче СССР.
Флаг Израиля хоть не снимал?
А флаг то зачем сняли?Такое впечатление будто вы думаете что якобы всего лишь идет война между ватниками и вышиватниками.
По-моему, легко понять, чья сторона права, а чья нет. Как легко было понять во второй мировой -- при всех недостатках Америки, Британии и уж тем паче СССР.
Я не знаю, имели ли вы конкретно это, но именно евреям эта ситуация очень знакома: с одной стороны были Немцы, а с другой Британцы, которые всеми силами противодействовали созданию Израиля вопреки взятым на себя обязательствам перед Лигой Наций. Я напомню, что Англия получила мандат на управление Палестиной с заданием создать там еврейское государство. Только вот они запретили въезд в Палестину еврейских беженцев и вообще сделали все возможное чтобы Израиль не образовался. И до ВМВ вполне преуспели.
Так вот, у евреев был нелегкий выбор: встать на сторону британцев с тем чтобы бороться с немцами или держаться нейтралитета. Большинство решило что воевать с фашистами важнее.
Но тогда была экзистенциальная угроза и надо было помогать одному злу в борьбе с другим. По счастью, сейчас нет экзистенциальной угрозы. Речь идет лишь о территории (ценность которой мне, израильтянину, вообще сомнительна) и амбициях, за ради которых обе стороны жертвуют жизни своих граждан.
Нет никаких сомнений в том что Россия агрессор, а Украина жертва. Тут вообще нечего спорить. И вы правы, что похожая ситуация (обе стороны несимпатичны) была во вторую мировую.
Я так понял, вы намекаете, что ботовод это я.
И судя по приведенной цитате, вас сподвигло так решить именно проговаривание некой очевидной истины, являющейся базой для разговора. Занятно.
Ну в таком случая, я похоже, нашел акк идиота.
И судя по приведенной цитате, вас сподвигло так решить именно проговаривание некой очевидной истины, являющейся базой для разговора. Занятно.
Ну в таком случая, я похоже, нашел акк идиота.
Я всегда на стороне украинцев в любом споре с россиянами, включая живущих вне России. Но не в данном случае. Линор совсем не в этой категории. По крайней мере, я не видел у неё плача по "нашим мальчикам" или призыва к миру с агрессором. Если мне укажут на таковые, буду признателен.
Я всегда на стороне украинцев в любом споре с россиянами, включая живущих вне России. Но не в данном случае.
А если спор между украинцем, живущим в России и россиянином, живущим в Украине?
Линор нужно разыграть антисемитскую карту и обвинить украинок в антисемитизме и бандеровщине
Линор нужно разыграть антисемитскую карту
Когда ребёнок смелее, честнее и принципиальнее многих взрослых.
13-летняя украинка София Самолюк отказалась петь на фестивале Санремо из-за участия россиян.
Песенный конкурс Sanremo Junior проводится под эгидой Международной организации ЮНИСЕФ – детского фонда ООН, направленного на защиту прав и интересов детей.
О том, что в международном конкурсе примет участие участник из России, организаторы не сообщили заранее. Об этом стало известно за несколько часов до начала конкурса.
От России приехал Кирилл Ежов. Его снимок появился на афише среди фотографий остальных участников только 3 мая.
Когда украинку объявили ведущие, она сообщила, что не будет выступать на сцене с российскими террористами.
Вместо вокального номера девочка выступила с обращением и указала на недопустимость допуска на международную арену представителей России.
"Я не буду петь на одной сцене с российскими террористами, убивающими украинских детей. Надеюсь, в следующем году на этой сцене страны-террористки не будет. Пожалуйста, поддерживайте Украину", - заявила София.
Онижедети? Причёмтуткультура? Спортвнеполитики?
13-летняя украинка София Самолюк отказалась петь на фестивале Санремо из-за участия россиян.
Песенный конкурс Sanremo Junior проводится под эгидой Международной организации ЮНИСЕФ – детского фонда ООН, направленного на защиту прав и интересов детей.
О том, что в международном конкурсе примет участие участник из России, организаторы не сообщили заранее. Об этом стало известно за несколько часов до начала конкурса.
От России приехал Кирилл Ежов. Его снимок появился на афише среди фотографий остальных участников только 3 мая.
Когда украинку объявили ведущие, она сообщила, что не будет выступать на сцене с российскими террористами.
Вместо вокального номера девочка выступила с обращением и указала на недопустимость допуска на международную арену представителей России.
"Я не буду петь на одной сцене с российскими террористами, убивающими украинских детей. Надеюсь, в следующем году на этой сцене страны-террористки не будет. Пожалуйста, поддерживайте Украину", - заявила София.
Онижедети? Причёмтуткультура? Спортвнеполитики?
Когда украинку объявили ведущие, она сообщила, что не будет выступать на сцене с российскими террористами.
Онижедети? Причёмтуткультура? Спортвнеполитики?
Кирилл Ежов оказывается террорист
Если бы девочка высказала свое мнение о российской агрессии, но все же выступила на конкурсе и посвятила свое выступление своей Родине, это было бы неправильно?
Если бы девочка высказала свое мнение о российской агрессии, но все же выступила на конкурсе и посвятила свое выступление своей Родине, это было бы неправильно?
Тут такое дело, если не участвовать во всяких соревнованиях где имеются россияне, то не будет ли это обделением самого себя?
Тут такое дело, если не участвовать во всяких соревнованиях где имеются россияне, то не будет ли это обделением самого себя?
Тут такое дело, если не участвовать во всяких соревнованиях где имеются россияне, то не будет ли это обделением самого себя?
София права. Но Линор-то не россиянка.
во всяких соревнованиях где имеются россияне, то не будет ли это обделением самого себя
А во-вторьіх, таких соревнований, ну очень скоро станет еще меньше, чем есть уже сейчас.
А во-вторьіх, таких соревнований, ну очень скоро станет еще меньше, чем есть уже сейчас.
Похоже наоборот тенденция обратная.
Похоже наоборот тенденция обратная.
Ну вот смотри: в конце апреля международная федерация дзюдо их допустила. До этого тоже разрешила федерация фехтования и Международная федерация спортивной стрельбы.
Ранее МОК допустил.
И что выходит украинские спортсмены будут теперь в пролете? Херня какая то получается.
Ранее МОК допустил.
И что выходит украинские спортсмены будут теперь в пролете? Херня какая то получается.
Ну вот смотри: в конце апреля международная федерация дзюдо их допустила.
Несмотря на явную абсурдность обвинений Грувер и Гусейновой, устроители фестиваля решили Линор исключить, чтобы "как бы чего не вышло".
Первопричиной всему, разумеется, РФ и её преступные действия – это даже обсуждению не подлежит.
Но никак не ожидал, что целый ряд частных и общественных персон, организаций, и порой даже целых стран – с такой лёгкостью включатся в гонку идиотизма за звание "лучшего инквизитора и охотника на ведьм".
Прекрасно понятно, когда прилетает реальной запутинской вате или всяким путинским придворным – там хотя бы реально за конкретные действия в поддержку войны и режима.
Но когда прилетает просто тупо по принципу "потому что потому" – это уже полнейший бред и выпрыгивание из штанов в попытках "быть святее Папы Римского".
P.S. Что самое интересное, вся эта ИБД абсолютно тупая и бессмысленная – даже непонятно, чего "участники спецолимпиады"© пытаются добиться подобными действиями
Вот ладно, вот заявили эти две
Вопрос риторический, разумеется... 😕
Вы же помните, как в ссср относились к немцам? Даже не к фашистам, к немцам. Чего ж ещё ожидать сейчас? Все ровно так же. Остаётся только принимать, что есть.
Остаётся только принимать, что есть.
Понять ещё кое-как можно – да и то, исключительно самих украинцев и их эмоции (на что можно делать поправку). То есть, это ником образом не касается европейских "охотников на ведьм" – этим уже никаких "скидок" нет и быть не может, там уже нередко просто дурость чистой воды и/или "игра на публику".
Но вот "принять" – нет уж, увольте.
Прикол. Я с первого же предложения угадал.
Прикол. Я с первого же предложения угадал.
А я нет. Их несколько, пишущих одном стиле, включая длинные простыни и выделения шрифтом. Обычно их борухами называют, но этот лучше маскируется под ХР.
То есть, это ником образом не касается европейских "охотников на ведьм" – этим уже никаких "скидок" нет и быть не может, там уже нередко просто дурость чистой воды и/или "игра на публику".
Меня не радует, что с моим нынешним паспортом меня не особо ждут, но я это прекрасно понимаю.
Утверждала, что границы рф нигде не заканчиваются.
Скажу вам по секрету что границы любой страны нигде не заканчиваются ибо граница представляет собой замкнутую линию.
Тебе тухис нужно было уроки посещать, а не ошиваться в школьном туалете в поисках приключений.
Тебе тухис нужно было уроки посещать, а не ошиваться в школьном туалете в поисках приключений.
Я конечно понимаю, что у лугандонов все кругом противоестественное, но не демонстрируй это так явно.
Если честно, я удивлена, что Эстония не опасается приглашать русскоязычных.
Меня не радует, что с моим нынешним паспортом меня не особо ждут, но я это прекрасно понимаю.
Меня не радует, что с моим нынешним паспортом меня не особо ждут, но я это прекрасно понимаю.
Во-вторых, все эти вот российские угрозы – исходят от российской власти и пропаганды, в первую очередь. И лишь после них – от сравнительно небольшой (но зато крайне вонючей)) части непосредственно рядовых россиян. Остальные россияне – либо просто тупо пассивны, либо даже и вовсе настроены как минимум против войны, как максимум и против путинской власти.
Следовательно, оценивать всех россиян исключительно "по паспорту" – просто верх глупости и неизбирательности. Не говоря уж о этом, что подобные явления, собственно, противоречат не только букве, но даже и духу всех европейских законов и правил.
Проще говоря, как уже писал – да, можно понять истоки этой истерии. Но нельзя принимать её как якобы "справедливую неизбежность" (что вы сейчас делаете).
P.S. Тем более, что даже сама суть "претензий" совершенно абсурдна и противоречива. Сначала одни орали, что "кто не уехал, того устраивает Путин, и поэтому они виноваты". Теперь другие орут, что "кто уехал, тот не борется с Путиным, поэтому они виноваты". Вы в этом бреда не видите?
Впрочем, поддерживать, "понимать и принимать" этот бред – выбор ваш личный, разумеется. Как и ваш паспорт – дискриминацию за наличие которого вы вполне готовы терпеть, судя по всему...
Я подозреваю, что россияне, которых видели вы, и те, которых видела я, сильно отличаются. Надеюсь, что мы оба примерно одинаково неправы, и агрессивных меньше половины. В этом случае война не будет многолетней и позднее люди все-таки осознают, насколько сильно ошибались, и пытаться повторять не будут.
Происходящее я принимаю потому, что изменить это я не могу. Совершенно независимо от моего к этому отношения агрессия будет. Только от некоторых людей, которым больнее всего, но будет. Я не поддерживаю, только понимаю неизбежность.
А паспорт... Новое гражданство нужно долго ждать. Но я дождусь.
Кстати, знаете, кто меня научил принимать агрессию? Русские. Вот такие русские люди меня окружали, увы. И в детстве человек свое окружение не выбирает.
Происходящее я принимаю потому, что изменить это я не могу. Совершенно независимо от моего к этому отношения агрессия будет. Только от некоторых людей, которым больнее всего, но будет. Я не поддерживаю, только понимаю неизбежность.
А паспорт... Новое гражданство нужно долго ждать. Но я дождусь.
Кстати, знаете, кто меня научил принимать агрессию? Русские. Вот такие русские люди меня окружали, увы. И в детстве человек свое окружение не выбирает.
Почти в самом начале войны я видела видео. Мужчина из Донецка, бежавший с семьёй в 2014 году в Киев. Они наладили свою жизнь. А в 2022 году его семью уничтожили. Две мертвые девочки на асфальте. Переноски двух собак. Жена умерла в госпитале. После этого я не могу обижаться. Вообще.
Надеюсь, что мы оба примерно одинаково неправы, и агрессивных меньше половины.
Ведь даже в крайне кривых и ограниченных условиях нынешних внутрироссийских опросов (где большинство либо вообще не отвечают, либо отвечают "как положено")) – и то меньше половины поддержки войны (а в самой молодой группе и подавно всего лишь четверть).
И это, напомню, те самые опросы – ещё "приглаженные-причёсанные" – в которых "поддержка Путина" до сих пор якобы больше 80%! Вы не видите в этом никаких явных противоречий? 🙂
Я вот даже по этим кривым данным "типа-опросов" косвенно вижу, что мнения большинства НЕ ответивших, и даже некоторого количества ответивших "за" – варьируются от минимум скептических "поставьте галочку и отвяжитесь от меня" до максимум "против, но боюсь сказать". Ну а в целом там вообще кто в лес, кто по дрова, если всмотритесь...
Это во-первых.
Во-вторых, как бы ни пыжилась пропаганда, но сделать "народную войну" у неё не получается даже близко.
Подавляющему большинству просто пох – "нас пока не трогают, ну и ладно". А если вдруг призовут – "ну ой, не повезло". Принимать такую запуганность и апатию за якобы "агрессивную поддержку" совершенно ошибочно, как вы понимаете, надеюсь...
После этого я не могу обижаться. Вообще.
Я вот, знаете ли, как-то привык, что каждый человек должен отвечать только за свои собственные поступки. И, как ни странно, даже международное право в этом со мной согласно – не говоря уж о правосудии в нормальных странах.
P.S. Тем более, повторю, всё вышесказанное касается только лишь самих украинцев – их эмоции действительно более чем понятны (хотя и далеко не все эти эмоции можно принять). Но это никоим образом не касается "охотников на россиян" из других стран – с которых мы разговор и начали, собственно.
В этом году Линор пригласили стать хэдлайнером русскоязычной секции. Ну вот как-то так. Чего они там вещать станут..
По информации из другого источника**, две украинские поєтессьі* заявили о своем неучасти в тусняке в случае участия русской писательницьі (а Линор Горалик позиционирует себя, именно, русской писательницей). Не "настучали". А заявили о СВОЕМ неучастии. Организаторьі решили так, как решили.
* пара умников, включая источники, иронизируют на тему "поєток". Ок. Видите ли - "поєт" єто заимствованное слово. "Поєтесса" - феминитив в русском язьіке.
"Поетка" (правописание украинское) - ТОЖЕ феминитив. но в украинском язьіке. Да, он не такой, как в русском. Я понимаю, что вряд ли достучусь до вас, искрометньіх юмористов, но єто еще пару копеек в копилку "а за что нас, таких хороших, так не любят".
** Еще не проверял
* пара умников, включая источники, иронизируют на тему "поєток". Ок. Видите ли - "поєт" єто заимствованное слово. "Поєтесса" - феминитив в русском язьіке.
"Поетка" (правописание украинское) - ТОЖЕ феминитив. но в украинском язьіке. Да, он не такой, как в русском. Я понимаю, что вряд ли достучусь до вас, искрометньіх юмористов, но єто еще пару копеек в копилку "а за что нас, таких хороших, так не любят".
** Еще не проверял
еще пару копеек в копилку "а за что нас, таких хороших, так не любят".
Ну а если без лозунгов - можете сформулировать, за что Линор Горалик?
2) вопрос не ко мне, а к оргам.
3) я не очень в курсе деятельности Линор Горалик.
4) если БЬІ стоял вопрос о моем участии или не участии в каком-нибудь медиатусняке на одной площадке с россиянами в мирное время - я, вероятней всего, отказался бьі, что и делал с 2014. А с февраля прошлого года вопрос однозначньій. За НЕСКОЛЬКИМИ исключениями.
Приведете пример лозунга?
Вы к кому лично обращали свои претензии?
Не спешите. перечитайте медленнно. столько раз, чтоб дошло.
Спойлер:
Не к Линор Горалик. Я плохо знаю, кто єто.
Там написано, к кому. И написано, какие.
Не спешите. перечитайте медленнно. столько раз, чтоб дошло.
Не спешите. перечитайте медленнно. столько раз, чтоб дошло.
Два - вы прямо готовы ненавидеть людей за иронию? Серьезно?
И три - что за тон? Вы меня не знаете, я вам не грубил, но у вас уже горит?
"Поетка" (правописание украинское) - ТОЖЕ феминитив. но в украинском язьіке
3) я не очень в курсе деятельности Линор Горалик.
И чтоб два раза не вставать. Это ведь вы написали:
Выглядит, как солидарность с поэтками, их оправдание. Выглядит так, что Горалик в эти исключения не входит. Но при этом вы не имеете о ней сколь-нибудь внятного представления.
И после всего претензии "Не к Линор Горалик." Ну да, ну да.
4) если БЬІ стоял вопрос о моем участии или не участии в каком-нибудь медиатусняке на одной площадке с россиянами в мирное время - я, вероятней всего, отказался бьі, что и делал с 2014. А с февраля прошлого года вопрос однозначньій. За НЕСКОЛЬКИМИ исключениями.
И после всего претензии "Не к Линор Горалик." Ну да, ну да.
"Поєтесса" - феминитив в русском язьіке.
Именно поэтому слово "поетка" лично у меня вызывает недоумение: то ли те, кто употребляют это слово не знают украинский, то ли они решили "просто быть не как русские".
Да и "поетеса" звучит намного гармоничнее, м'якше, співучіше - нет рядом двух твердых согласных.
Выглядит так, что Горалик в эти исключения не входит. Но при этом вы не имеете о ней сколь-нибудь внятного представления.
Кто-то вас обманул. "Поэтесса" на литературном украинском языке - "поетеса".
…
Ім’я нам легіон,
Поети й поетки.
Тож за облавок канон
Старенької пані естетики!
Горді будинки ростуть
Від солодкого півдня до Арктики,
Гей, розчищайте путь
Для нової тематики!
…
Уривок з вірша Максима Рильського "Декларація обов’язків поета й громадянина", збірка "Знак терезів" (1932).
Также о его деятельности следует знать, чтобы отказаться от мероприятия с его участием, чтобы попросту решить — да или нет. Иначе это будет та слепая огульность, о которой тут уже говорили. Однако оппонент принялся активно участвовать в дискуссии, высказывать своё суждение о ситуации, не имея, оказывается, никакого представления о ключевых обстоятельствах. Это-то и напрягает.
Именно поэтому слово "поетка" лично у меня вызывает недоумение: то ли те, кто употребляют это слово не знают украинский, то ли они решили "просто быть не как русские".
(Академический словарь + Вики в помощь)
Лично мне "поетеса", которое, в свое время (больше 100 лет назад) использовалось реже и считалось англицизмом, тоже ближе. Но и "поетка" не раздражает.
Также о его деятельности следует знать, чтобы отказаться от мероприятия с его участием, чтобы попросту решить — да или нет.
Ваш оппонент хоть делает исключения. Другие сейчас исключения не делают.
Абстрактные исключения. В сабжевой ситуации демонстрирует алогичность, ломится вслепую.
Выглядит, как солидарность с поэтками, их оправдание.
Выглядит так, что Горалик в эти исключения не входит.
И после всего претензии "Не к Линор Горалик." Ну да, ну да.
Еще раз. Для меня участие в одном мероприятии с россиянами (или, как позиционирует себя Горалик "русскими писательницами", неприемлемо сейчас. Как, видимо, для єтих поєтесс. О них, кстати, я тоже знаю немного. (Из того, что уже знаю, то, кажется у одной из них рьільце в пушку. Но я еще не до конца єто вьіяснил.)
И очень важное. Мьі обсуждаем сейчас мое вьісказьівание "я бьі тоже отказался". У меня причиньі бьіли бьі вот такие. Какие бьіли у украинских поєтесс - они указали. Я с ними согласен.
Кажется, мы друг друга категорически не поймём. Исходя из того, что вы допускаете для себя исключения, я сделал вывод, что вы не применяете принцип огульности, в отличие от тех, кто, как сказал выше Witalij, исключений не делает. Но вижу, что это не так. От чтения вашей позиции у меня возникает ощущение сумбурности.
От чтения вашей позиции у меня возникает ощущение сумбурности.
Вы причисляете к исключениям из русских тех, кто давно не в РФ и даже воюют против РФ. Вот это жесть! То есть тех, кого вообще не следует рассматривать в контексте "российскости", вы всё же так рассматриваете в этом контексте, иначе вообще было бы бессмысленно говорить об исключениях. Всё ещё хуже, чем я думал.
"Поэтесса" на литературном украинском языке - "поетеса". А "поетка" - это феминиСтив, на манер "авторки
Академічний словник
Всё ещё хуже, чем я думал.
Вьі не можете понять одного.
Дело не в заслугах/зашкварах/отсутствии таковьіх у Горалик, любого другого деятеля "русской культурьі"/єрефии (а єто не одно и то же).
Дело в токсичности єтих понятий. Настоящей. Не надуманной.
Вы причисляете к исключениям из русских тех, кто давно не в РФ и даже воюют против РФ.
Вы меня не знаете, я вам не грубил, но у вас уже горит?
Я, если что, вам, пока что, тоже не грубил.
Два - вы прямо готовы ненавидеть людей за иронию?
Дело не в заслугах/зашкварах/отсутствии таковьіх у Горалик, любого другого деятеля "русской культурьі"/єрефии (а єто не одно и то же).
Дело в токсичности єтих понятий. Настоящей. Не надуманной.
Дело в токсичности єтих понятий. Настоящей. Не надуманной.
Украинцы, находясь в совершенно невыносимой ситуации, имеют право на несправедливость. Но это не означает, что несправедливость следует не замечать. Приведенная цитата - полный звиздец.
Поэдка - жена Эдгара По
(Горалик, кстати, из Днепра, откуда "сбежала от нацистов" в 1989 году.
Линор Горалик позиционирует себя, именно, русской писательницей.
но почему - русская?
(Горалик, кстати, из Днепра, откуда "сбежала от нацистов" в 1989 году. Вопрос, где она их там взяла, можем отставить в сторону).
Горалик, кстати, из Днепра, откуда "сбежала от нацистов" в 1989 году. Вопрос, где она их там взяла, можем отставить в сторону
Во-вторых, где она лично говорила про "сбежала от нацистов"? Буду признателен за ссылку.
Вопрос, где она их там взяла, можем отставить в сторону
достоверно знаешь, что она " позиционирует себя как русская писательница" и в особенности <заявляет, что>"сбежала от нацистов"?
Вы, видимо, не считаете разновидностью нацизма кондовый антисемитизм, процветавший в позднем СССР. Вряд ли в тогдашнем Днепропетровске было сильно по-другому, чем в других частях СССР..
Вьі там внимательней прочтите. Я сразу же написал, что єтот вопрос мьі отставим в сторонку.
* Не надо же обьяснять, что все єти мерзкие слова здесь - исключительно для демонстрации того дерьма, что происходило в совке?
И от самого начала говорил, что Горалик, как минимум, пока что, не обвиняю них в чем. Даже в "побеге от нацистов". 89-й год. Очень хотелось в Израиль. И то, не ей. И не такое говорили.
Значит, не так тебя понял. Но твой предыдущий комментарий читается так, что это именно она так свою эмиграцию из Украины позиционирует
www.srf.ch
Гугл терпимо переводит.
Рф пытается создать негативный образ украинцев.
Я все подобные истории игнорирую, поскольку часто это просто враньё, иногда людей могут обмануть и использовать, иногда и отдельные украинцы могут не быть ангелами. Люди вообще не ангелы, все.
В любом случае права одна сторона: которая не нападала и защищает свой дом.
Гугл терпимо переводит.
Рф пытается создать негативный образ украинцев.
Я все подобные истории игнорирую, поскольку часто это просто враньё, иногда людей могут обмануть и использовать, иногда и отдельные украинцы могут не быть ангелами. Люди вообще не ангелы, все.
В любом случае права одна сторона: которая не нападала и защищает свой дом.
Предлагаю уважаемым украинским поэтэссам написать письмо в Ютуб с угрозой, что они перестанут участвовать в видео на хостинге, если там будет мелькать Арестович.
Тоже жил в рф, снимался в русском кино, говорит по русски!
Тоже жил в рф, снимался в русском кино, говорит по русски!
Послушав эту историю, что бы я попросил у всего мира и людей доброй воли.
Помогите мне и моим соотечественникам спасти наши задницы. Но, пожалуйста, не целуйте их, потому что есть сорт людей, которые умеют это ценить, но есть и сорт людей, которые с упоением будут этим злоупотреблять.
Помогите мне и моим соотечественникам спасти наши задницы. Но, пожалуйста, не целуйте их, потому что есть сорт людей, которые умеют это ценить, но есть и сорт людей, которые с упоением будут этим злоупотреблять.
"Патриотизм - последнее прибежище негодяев". И главная проблема и трагедия Украины до войны была в том, что таких Грувер и Гусейновых из тех деятелей что "наверху" у нас половина минимум. И после войны будет в том же. И даже во время войны это одна из очень больших проблем.
Гугл в помощь с переводом если надо:
www.facebook.com
Скасувати події Горалік - виключно рішення організаторів міжнародного естонського фестивалю Prima Vista.
Повторюю ще раз: це рішення організаторів, Горалік не відмовлялась від фестивалю і не відповіла на питання в коментарях.
Проте Горалік зараз у Тарту і виступає. І лекція про костюм російських протестувальників відбудеться сьогодні в музеї.
Я не коментую істерику, яка несеться зараз в рф. Просто закликаю вас вдуматися в те, які хвилі абсолютно огидного хейту викликала наша відмова від участі.
www.facebook.com
Скасувати події Горалік - виключно рішення організаторів міжнародного естонського фестивалю Prima Vista.
Повторюю ще раз: це рішення організаторів, Горалік не відмовлялась від фестивалю і не відповіла на питання в коментарях.
Проте Горалік зараз у Тарту і виступає. І лекція про костюм російських протестувальників відбудеться сьогодні в музеї.
Я не коментую істерику, яка несеться зараз в рф. Просто закликаю вас вдуматися в те, які хвилі абсолютно огидного хейту викликала наша відмова від участі.
Гугл в помощь с переводом если надо
Надо. Какой это язык?
Мордокнига в принципе даже свой переводчик имеет, но он наглухо ущербный
Украинский.
про костюм російських протестувальників
Не имеет, она пользуется апи гугла.
Точно?
Уже не уверен
Проте Горалік зараз у Тарту і виступає. І лекція про костюм російських протестувальників відбудеться сьогодні в музеї.
Это предложение бессмысленно в контексте темы. Возможно мне нехватает препаратов для изменения сознания, которые практикуют деятели искусства. Но еще слишком рано для того чтобы напиваться
Каких нафиг костюмов? Подозреваю, что исходный текст писалося на совсем другом языке и переводилось гуглом.
Каких нафиг костюмов? Подозреваю, что исходный текст писалося на совсем другом языке и переводилось гуглом.
Что, в свою очередь, поднимает определённые вопросы к этим до того очень украинским поэтесскам.
То есть, на самом деле исход истории другой? Организаторы не исключили Горалик и украинские поэтессы сами отказались от участия? Чего тогда у россиян подгорело?
Чего тогда у россиян подгорело?
Каких нафиг костюмов? Подозреваю, что исходный текст писалося на совсем другом языке и переводилось гуглом.
Но, как я понял из постов в ФБ обеих "поэток", никто из них не просился в Тарту и был удивлен, получив приглашение. Они в Украине, откуда не так просто добраться до Эстонии. Поезд до Польши (до Хелма или Пшемышля) или автобус до Польши, Молдовы, Венгрии, Чехии, Словакии. Дальше в Эстонию.
Именно. Подозреваю однородность, то есть uniform и дальше кривой перевод в стиле как раз спутник.ру.
Так же это не английский язык, потому что с английского переводит достаточно качественно если исходный текст написан без значительных ошибок. Твоя версия по поводу "uniform" наиболее вероятна, но при переводе с английского не взлетит.
Пролистал ее фейсбук, выдвину версию, что исходник писался на идиш и вот тогда версия может и взлететь 😉
Что, в свою очередь, поднимает определённые вопросы к этим до того очень украинским поэтесскам.
Естественно так возможно. Как и то, что Грувер может писать с ошибками. Что в цепочке могло быть несколько переводов.
Как всегда, все оказывается проще. Костюм - это просто костюм.
Но тема лекции - сочная.
Но тема лекции - сочная.
с польского на украинский гугл переводит практически идеально,
Как всегда, все оказывается проще. Костюм - это просто костюм.Но тема лекции - сочная.
С польского на любой и с любого на польский довольно плохо. Куда хуже, чем с русского на английский или украинский и обратно.
Кстати, сухой канцелярский язык переводит просто идеально. В свое время показывал венграм гугл-перевод ГОСТа - вообще идеально, при том что именно на венгерский переводит отвратительно пряктически любой текст как ты его не пиши.
Как всегда, все оказывается проще. Костюм - это просто костюм.
Но если это так, то что это? В чём идти свергать диктатора - в брутальном Витоне или кавайном Гуччи? Учебник по разговорам за смузиком в коворкинге чтоб опытные дизайнеры не распознали в вас лимиту?
Гугол ничего этого не находит.
Яблоку упасть на лекции было некуда, кстати. Запись будет доступна, если интересуетесь - можете посмотреть.
Яблоку упасть на лекции было некуда, кстати.
о, спасибо, а то я уже второй день недоумеваю, что за костюм протестувальників
upd это ж надо - реально про костюм!
upd это ж надо - реально про костюм!
Проте Горалік зараз у Тарту і виступає. І лекція про костюм російських протестувальників відбудеться сьогодні в музеї.
Это предложение бессмысленно в контексте темы.
Это предложение бессмысленно в контексте темы.
Не имеет, она пользуется апи гугла.
С момента появления автоперевода – ФБ юзал Bing Translate. А с 2020, насколько понял, пользует как раз таки собственное недоразумение – некую М2М-100. В любом случае, автоперевод постов в ФБ отличается (в том числе и качеством) от перевода этих же текстов в Гугл Транслейте.
P.S. Поэтому пользуйтесь DeepL, товарищи! ))
С недавних пор он тоже научился украинскому, и переводит наиболее качественно из всех.
Среди прочего, фишка DeepL как раз в том, что если видите явный косяк (или даже просто неудачное построение фразы) – можно выбрать вариант перевода, который считаете наиболее правильным (по клику на нужном слове или фразе). Модель "самообучается", в том числе и через такие юзерские "фидбэки".
Поэтому, в любом случае – на сегодняшний день выдаёт наиболее чистый и правильный перевод, как и более-менее нормальный русский язык...
Поэтому, в любом случае – на сегодняшний день выдаёт наиболее чистый и правильный перевод, как и более-менее нормальный русский язык...
Среди прочего, фишка DeepL как раз в том, что если видите явный косяк (или даже просто неудачное построение фразы) – можно выбрать вариант перевода, который считаете наиболее правильным (по клику на нужном слове или фразе). Модель "самообучается", в том числе и через такие юзерские "фидбэки".
Поэтому, в любом случае –
Отличный план. Надёжный.
... перевод будет не верный, а тот, который посчитало верным большинство из не знающих верный перевод.
Во-первых, "большинство не знающих верный перевод" – вряд и полезут что-то править. Ибо тупо не знают язык, по определению. Это Кэп говорит. ))
Во-вторых, если хотя бы минимально владеете языком и видите явные странности в переводе – выбираете свой вариант, который считаете верным. Никто ведь не запрещает (кроме того, и ваш вариант также учитывается).
Но в целом, повторю – в DeepL править что-то вручную приходится как минимум на порядок (буквально на порядок)) реже, чем в любых других переводчиках. И сегодня он переводит ощутимо лучше, чем несколько лет назад. То есть, "самообучение" (в том числе) реально работает.
P.S. Впрочем, можете предложить свою альтернативу, которая лучше этого продукта. Буду только рад.
. И сегодня он переводит ощутимо лучше, чем несколько лет назад
Впрочем, можете предложить свою альтернативу, которая лучше этого продукта.
Каких нафиг костюмов?
Поэтому, в любом случае – на сегодняшний день выдаёт наиболее чистый и правильный перевод, как и более-менее нормальный русский язык...
Я это утащила из комментов к посту Анны. Сама Анна запостила. Оригинал поста тут www.facebook.comЯблоку упасть на лекции было некуда, кстати. Запись будет доступна, если интересуетесь - можете посмотреть.
Как говорится, зацените масштаб....
Это "сегодня" кончилось как раз когда они врубили обучение от пользователей.
Вы с Гуглом перепутали, видать – вот у них эту фишку практически отключили, да.
Вам не поможет ввиду отсутствия у вас этого инструмента.
Что ж, спасибо и на том, это был ценный совет. ))
Затем гугл. DeepL оказался не в состоянии перевести простейшие идиомы.
Попробуйте прогнать любой текст через Гугл и DeepL. Сравните. Убедитесь, что первый в последние годы просто адски тупит – тогда как последний, напротив, всё больше умнеет...
В качестве тестового образца:
Vladimir Putin Is the World’s Most Dangerous Fool
I have not written much about the war in Ukraine lately because so little has changed strategically since the first few months of this conflict, when three overarching facts pretty much drove everything — and still do.
Fact No. 1: As I wrote at the outset, when a war of this magnitude begins, the key question you ask yourself as a foreign affairs columnist is very simple: Where should I be? Should I be in Kyiv, the Donbas, Crimea, Moscow, Warsaw, Berlin, Brussels or Washington?
And from the start of this war, there has been only one place to be to understand its timing and direction — and that’s in Vladimir Putin’s head. Unfortunately, Putin doesn’t grant visas to his brain.
That’s a real problem because this war emerged entirely from there — with, we now know, almost no input from his cabinet or military commanders — and certainly with no mass urging from the Russian people. So Russia will be stopped in Ukraine, whether it’s winning or losing, only when Putin decides to stop.
Which leads to fact No. 2: Putin never had a Plan B. It’s now obvious that he thought he was going to waltz into Kyiv, seize it in a week, install a lackey as president, tuck Ukraine into his pocket and put to an end any further European Union, NATO or Western cultural expansion toward Russia. He would then cast his shadow across all of Europe.
This leads to fact No. 3: Putin has put himself in a situation where he can’t win, can’t lose and can’t stop. There’s no way he can seize control of all of Ukraine anymore. But at the same time, he can’t afford to be defeated, after all the Russian lives and treasure he has expended. So he can’t stop.
To put it differently, because Putin never had a Plan B, he’s defaulted to a punitive, often indiscriminate rocketing of Ukrainian towns and civilian infrastructure — a grinding war of attrition — with the hope that he can somehow drain enough blood from Ukrainians, and instill enough exhaustion in Kyiv’s Western allies, that they give him a big enough slice of Russian-speaking eastern Ukraine he can sell to the Russian people as a great victory.
Putin’s Plan B is to disguise that Putin’s Plan A has failed. If this military operation had an honest name, it would be called Operation Save My Face.
Which makes this one of the sickest, most senseless wars in modern times — a leader destroying another country’s civilian infrastructure until it gives him enough cover to hide the fact that he’s been a towering fool.
I have not written much about the war in Ukraine lately because so little has changed strategically since the first few months of this conflict, when three overarching facts pretty much drove everything — and still do.
Fact No. 1: As I wrote at the outset, when a war of this magnitude begins, the key question you ask yourself as a foreign affairs columnist is very simple: Where should I be? Should I be in Kyiv, the Donbas, Crimea, Moscow, Warsaw, Berlin, Brussels or Washington?
And from the start of this war, there has been only one place to be to understand its timing and direction — and that’s in Vladimir Putin’s head. Unfortunately, Putin doesn’t grant visas to his brain.
That’s a real problem because this war emerged entirely from there — with, we now know, almost no input from his cabinet or military commanders — and certainly with no mass urging from the Russian people. So Russia will be stopped in Ukraine, whether it’s winning or losing, only when Putin decides to stop.
Which leads to fact No. 2: Putin never had a Plan B. It’s now obvious that he thought he was going to waltz into Kyiv, seize it in a week, install a lackey as president, tuck Ukraine into his pocket and put to an end any further European Union, NATO or Western cultural expansion toward Russia. He would then cast his shadow across all of Europe.
This leads to fact No. 3: Putin has put himself in a situation where he can’t win, can’t lose and can’t stop. There’s no way he can seize control of all of Ukraine anymore. But at the same time, he can’t afford to be defeated, after all the Russian lives and treasure he has expended. So he can’t stop.
To put it differently, because Putin never had a Plan B, he’s defaulted to a punitive, often indiscriminate rocketing of Ukrainian towns and civilian infrastructure — a grinding war of attrition — with the hope that he can somehow drain enough blood from Ukrainians, and instill enough exhaustion in Kyiv’s Western allies, that they give him a big enough slice of Russian-speaking eastern Ukraine he can sell to the Russian people as a great victory.
Putin’s Plan B is to disguise that Putin’s Plan A has failed. If this military operation had an honest name, it would be called Operation Save My Face.
Which makes this one of the sickest, most senseless wars in modern times — a leader destroying another country’s civilian infrastructure until it gives him enough cover to hide the fact that he’s been a towering fool.
Переведите этот текст на русский с помощью Гугл и DeepL, вчитайтесь в переводы, сравните. Всё ещё уверены, что "Гугл лучше"? 😉
P.S. ChatGPT ещё не пробовал – доступ есть не везде (плюс вообще не люблю, когда просят номер телефона)). Поэтому сейчас речь только о действительно общедоступных инструментах.
А вообще - что мы обсуждаем? Это всего лишь участие в нонейм литературном фестивале. О чем вообще разговор? Про ужасную психологическую травму, что не удалось приехать в Эстонию? Раздувают историю из чего угодно...
ППКС.
Но вот что странно - вы, Алекс, к Форуму exler.ru отношения ведь не имеете?
Обидно, что хозяева форума используют ваше имя и логотипы, чтобы банить участников, которые пытаются не соглашаться с истерикой "профессионально-обидчивых украинцев".
Как в процитированном вами Фульмахте:
"Обратите внимание, как много развелось имитаторов патриотизма, которые научились профессионально оскорбляться от имени украинцев, при этом далеко не всегда будучи под бомбами даже формально. И если кто и пытается эксплуатировать чужие страдания, то это они.".
Но вот что странно - вы, Алекс, к Форуму exler.ru отношения ведь не имеете?
Обидно, что хозяева форума используют ваше имя и логотипы, чтобы банить участников, которые пытаются не соглашаться с истерикой "профессионально-обидчивых украинцев".
Как в процитированном вами Фульмахте:
"Обратите внимание, как много развелось имитаторов патриотизма, которые научились профессионально оскорбляться от имени украинцев, при этом далеко не всегда будучи под бомбами даже формально. И если кто и пытается эксплуатировать чужие страдания, то это они.".
И много у тебя консервов ещё там?
Привет, проффи!
И еще, даже по ссылке ( meduza.io ) Гусейнова говорит про то, что либеральная интеллигенция не пошла воевать на фронт за Украину и не стала сопротивляться режиму. То есть, это не претензия лично к Горалик, а что-то в духе претензий к россиянам как в дискуссиях, которые велись и на этом сайте. Так что, я бы поправил текст статьи на этом сайте.
suspilne.media
Вот более длинная статья, почему Гусейнова хотела отказаться от участия (Гугл переводчик в помощь, кто не читает на украинском). То есть, Гусейнова и Грувер просто отказались, а организаторы решили принести "в жертву" Горалик, а не принять отказ двух участников из Украины. Я не увидел, где Гусейнова или Грувер требуют исключить Горалик, они отказывались участвовать, а организаторы видимо решили, что "ну тогда мы исключим Горалик", а виноваты получились украинки. А кто-то видимо начал называть это "протестом" из-за которого "пострадала" Горалик. В общем, не знаю, или кто-то хотел попиариться (не исключено, что сами организаторы), либо раздули целую "историю" из ничего.
Вот более длинная статья, почему Гусейнова хотела отказаться от участия (Гугл переводчик в помощь, кто не читает на украинском). То есть, Гусейнова и Грувер просто отказались, а организаторы решили принести "в жертву" Горалик, а не принять отказ двух участников из Украины. Я не увидел, где Гусейнова или Грувер требуют исключить Горалик, они отказывались участвовать, а организаторы видимо решили, что "ну тогда мы исключим Горалик", а виноваты получились украинки. А кто-то видимо начал называть это "протестом" из-за которого "пострадала" Горалик. В общем, не знаю, или кто-то хотел попиариться (не исключено, что сами организаторы), либо раздули целую "историю" из ничего.
А после отворота поворота Горалик, украинские поэтессы приняли участие? Честно не знаю.
нет насколько я понял из фейсбука
тоже исключить!
Грувер Анна
Она в Фейсбуке эмоционирует вовсю, трудно, если честно сказать, понимать:
Пять минут информации: меня зовут не Ханна, а Анна. Гровер - мое настоящее имя, я родился в Донецке. То, что я учился в Литературном институте в Москве, не закончил и взял оттуда документы по собственному желанию (тем же Летом, о котором "Московяда" Юрия Андруховича - я никогда в жизни не скрываю, как и разные другие факты моей биографии - человек 1996 г.р. в абсолютно русскоязычной и улучшенной среде и принял решения, которые вы, коллеги-комментаторы, склонные к сотрудничеству с РФ, никогда в жизни не принимали. Я разорвал все связи с русскоязычным культурным пространством задолго до того, как это стало мейн И поверьте, с теми культурно-проспективами, которые у меня там были, в Москве, которой вы молитесь, с Путиным или без, у меня было бы очень плохое будущее Сидела бы сейчас со славистами и пожалела Горалика.
Вы люди просто кусок дерьма.
Те, кто сделал вид, что не знает того, что я учился в Москве, откуда по собственному желанию через войну брали документы, - відфернджуя первыми. Меня тошнит от лицемеров с обеих сторон. Всегда все было и написано в моей инфе о себе, я намеренно оставлял эту инфу и никогда не скрывал, хотя мог (как и наши актеры, которые прячут книги в России и что в 2018 году сидели на красной площади рядом с днривцами).
И не смешивай с Еленой Гусейновой.
Когда я сказал, что вы все начнете меня травить, я тоже это имел в виду. Все идёт по плану.
а в швеции выяснилось (внизапна!!111) что некоторые действия некоторых активистов, которые так удачно отсрочили вступление ее в нато, могли быть инспирированы агентами кремля. никогда такого же не было, и вот опять.
Гровер - мое настоящее имя, я родился в Донецке. То, что я учился в Литературном институте в Москве, не закончил и взял оттуда документы по собственному желанию
задолго до того, как это стало мейн 😉
В смысле? Анна - мужчина? 😱
Почему пишет о себе в мужском роде - загадка.
По твоей ссылке ничего нету.
А Анна себя считает мужчиной?
А Анна себя считает мужчиной?
Все равно странно.
Любой переводчик фразу 'я народилася' однозначно переводит как 'я родилась'.
Любой переводчик фразу 'я народилася' однозначно переводит как 'я родилась'.
гугл транслейт (или что там переводило) не умеет в украинскую грамматику
Все равно странно. Любой переводчик фразу 'я народилася' однозначно переводит как 'я родилась'.
Это какой-то фейсбучный переводчик, и он кривой, да.
Как минимум в оригинале говорится, что "в Москве было бы очень неплохое будущее", если бы по своей воле оттуда не уехала, разорвав все связи - а в переводе "плохое".
Ну, и роды попутаны.
Как минимум в оригинале говорится, что "в Москве было бы очень неплохое будущее", если бы по своей воле оттуда не уехала, разорвав все связи - а в переводе "плохое".
Ну, и роды попутаны.
"они себя называют поэтки, насколько я понял" – а как они должны себя называть, если они таковыми являются!?
И ещё. Может рановато ещё русским обижаться на какие-то появившиеся трудности в общении с мировым сообществом? Может стоит немного придержать свои обиды? Хотя бы в то время, когда очередная русская ракета убивает украинцев.
Лес рубят – щепки летят…
И ещё. Может рановато ещё русским обижаться на какие-то появившиеся трудности в общении с мировым сообществом? Может стоит немного придержать свои обиды? Хотя бы в то время, когда очередная русская ракета убивает украинцев.
Лес рубят – щепки летят…
Может рановато ещё русским обижаться на какие-то появившиеся трудности в общении с мировым сообществом?
"они себя называют поэтки, насколько я понял" – а как они должны себя называть, если они таковыми являются!?И ещё. Может рановато ещё русским обижаться на какие-то появившиеся трудности в общении с мировым сообществом? Может стоит немного придержать свои обиды? Хотя бы в то время, когда очередная русская ракета убивает украинцев.Лес рубят – щепки летят…
Может рановато ещё русским обижаться
когда очередная русская ракета убивает украинцев.
Лес рубят – щепки летят…
Вы достойный последовать большевизма.
ну, зачем так сложно? просто дебил.
Нет. Я абсолютно не хочу, что бы ракеты кого-то убивали. Кроме агрессора и оккупанта, естественно.
Я о том, что русская писательница (разве это не так?) гражданка Израиля Линор Горелик, как и сочувствующие ей обитатели этого блога, в сложившейся ситуации могли бы и придержать свои обиды, а не набрасываться с упрёками и обвинениями. Как бы это не выглядело обидным, но сегодня слово "русский" в мире, а в Украине особенно, является синонимом слов "убийца", "агрессор", "варвар", "токсичный".
Возможно Линор Горелик прекрасный человек, но, увы, она оказалась в роли той самой "щепки". Возможно она и сама это понимает и плохо, если не понимает.
А.Невзоров, кстати, высказался по поводу подобного (враждебного) сегодняшнего отношения к нему многих украинцев. Сказал, что их понимает и будет ждать лучших времён.
Я о том, что русская писательница (разве это не так?) гражданка Израиля Линор Горелик, как и сочувствующие ей обитатели этого блога, в сложившейся ситуации могли бы и придержать свои обиды, а не набрасываться с упрёками и обвинениями. Как бы это не выглядело обидным, но сегодня слово "русский" в мире, а в Украине особенно, является синонимом слов "убийца", "агрессор", "варвар", "токсичный".
Возможно Линор Горелик прекрасный человек, но, увы, она оказалась в роли той самой "щепки". Возможно она и сама это понимает и плохо, если не понимает.
А.Невзоров, кстати, высказался по поводу подобного (враждебного) сегодняшнего отношения к нему многих украинцев. Сказал, что их понимает и будет ждать лучших времён.
Никто не обижается, Линор сразу сказала, что готова сняться, как только узнала, что украинские девушки не хотят с ней на одном мероприятии выступать. А узнала она об этом, только приехав уже в Тарту. И ни словом их не осудила, только организаторов, не сообщивших ей о проблеме вовремя.
Но при этом же, согласитесь, история абсолютно маразматическая, поэтому о ней и пишут.
Но при этом же, согласитесь, история абсолютно маразматическая, поэтому о ней и пишут.
Ты хоть фамилию барышни пиши правильно.
Я о том, что русская писательница (разве это не так?) гражданка Израиля Линор Горелик, как и сочувствующие ей обитатели этого блога, в сложившейся ситуации могли бы и придержать свои обиды, а не набрасываться с упрёками и обвинениями.
И ее фамилия - Горалик
погорелик
Хватит херню всякую писать, ни на кого она не набрасывалась. И ее фамилия - Горалик: трудно запомнить, что ли?
Действительно, фамилия упоминаемой русской писательницы – Горалик.
Написал по памяти, поспешил, не перепроверил текст. Спасибо, что вы и многие другие джентльмены защитили честь дамы и предоставили мне возможность исправить мою ошибку. Надеюсь сатисфакция получена.
Насчёт "херни", то я имел в виду, что набросились на меня именно "сочувствующие ей обитатели этого блога", а не сама писательница. К сожалению не могу похвастаться обладанием высокого слога, поэтому приходится пользоваться низким наречием. Из-за чего и возникают лингвистические недоразумения.
Не пойму только – почему из-за моих слов так возбудились местные представители "русского мира"? Дальнейшая информация, которой не было в заглавном тексте, но которая появилась позже в блоге, реакция самой Линор Горалик полностью подтвердила мои ожидания и размышления. Линор действительно оказалась разумной женщиной, впрочем, как и две украинки, которые имели право и основания отказаться от участия в мероприятии в связи с текущими событиями. Разве не так? И насчёт синонимов – разве не так?
Также, Алекс, обращаю ваше внимание на откровенное хамство некоторых особей касательно других посетителей блога. Я конечно в силах защититься от них, тем более в эпистолярном жанре, но не хотелось бы превращать блог в помойку. Поэтому делаю вид, что не замечаю этого. Но, вы же должны принимать какие-то элементарные меры гигиены внутри своего детища. Разве не так?
"они себя называют поэтки, насколько я понял" – а как они должны себя называть, если они таковыми являются!?
ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК
НОВАЯ ИДЕЯ
ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА,
К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО
I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут,
потрясенный этой новой идеей и
падает замертво. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова
и тяжело рухнул на пол.)
Ну, тут был человек, утверждавший, что Фазиль Искандер и Чингиз Айтматов - русские писатели.
Ну, тут был человек, утверждавший, что Фазиль Искандер и Чингиз Айтматов - русские писатели.
Прямая речь:
Я — безусловно русский писатель, много воспевавший Абхазию. По-абхазски я, к сожалению, не написал ничего. Выбор русской культуры для меня был однозначен.
В Турции Айтматов считается турецким писателем (представителем «турецкого мира»).
А Джигарханян безусловно представитель русского кино.
Шевченко - представитель итальянского футбола.
Шевченко - представитель итальянского футбола.
Возможно Линор Горелик прекрасный человек, но, увы, она оказалась в роли той самой "щепки". Возможно она и сама это понимает и плохо, если не понимает.
А Джигарханян безусловно представитель русского кино.Шевченко - представитель итальянского футбола.
Ну как бы закономерно. Сама ситуация идиотская, без сомнения. Но вполне в духе времени "Запретите памятники, это плохие персонажи" "сожгите книги, их написали (фашисты, гомофобы, рабовладельцы, ....), "Запретите Трампа" "Запретите...". Такой же вид хомо идиотикус как и противоположные им, в данном случае - зиганутые, те требуют запретить всех украинцев, а эти - всех русскоязычных. Гитлер и Сталин - идеологические близнецы, чего воевали - непонятно, так и эти, не зная чью дурь ты вычитал - не сразу и определишь из какого лагеря их наплевали. Мир стремительно тупеет, впрочем и это не новость
Вот только "мир стремительно тупеет" - это тоже тупость. Запрещать плохие памятники - славная античная традиция.
Мир стремительно тупеет,
Разложил как боженька.
Хорошо что стабильно умные всегда с нами, чтоб об этом напомнить.
- Почему все люди сука такие тупоумные дебилы?
- Ну хоть ты один у нас умный.
- Ты долбо*б? Как можно было прочитать настолько однозначное утверждение и сделать прямо противоположный вывод?!
Это справедливо если подмножество "мир" включает в себя элемент "Парадокс".
У меня нет доказательств тому, что это так.
У меня нет доказательств тому, что это так.
"Запрещать плохие памятники - славная античная традиция."
Это да, только в античности все было более функционально, надо стереть память о правителе предшественнике - убираем его статУи, надо сменить религию - перекрашиваем синагоги в церкви. Все утилитарно и логично. Снежинки же и профессиональные обиженки обижаются абстрактно, херпойми на что. И самое забавное - если б у них была логика по ней бы они требовали невозможного сами от себя, ну типа "запретить работы Стеджерса ибо педофилия" и тут же "Разрешить все - ибо "их тело, их дело". В общем смешные эти еб...шки, жаль только много их стало))
Это да, только в античности все было более функционально, надо стереть память о правителе предшественнике - убираем его статУи, надо сменить религию - перекрашиваем синагоги в церкви. Все утилитарно и логично. Снежинки же и профессиональные обиженки обижаются абстрактно, херпойми на что. И самое забавное - если б у них была логика по ней бы они требовали невозможного сами от себя, ну типа "запретить работы Стеджерса ибо педофилия" и тут же "Разрешить все - ибо "их тело, их дело". В общем смешные эти еб...шки, жаль только много их стало))
>Снежинки же и профессиональные обиженки обижаются абстрактно, херпойми на что.
В тех самых традициях, неизвестное и непонятное божество лишается права занимать храм, предназначенный для поклонения известному и понятному.
>если б у них была логика по ней бы они требовали невозможного сами от себя
Во-первых, профессиональные жалобщики не имеют между собой ничего общего, кроме этой характеристики. Это даже не одна религия с несколькими ересями, а просто один совпадающий ритуал.
Во-вторых, они могут требовать и от себя тоже (взаимодоносительство между соседями по коммуналке). Это не делает их более "логичными" в сравнении с жалобщиками, настолько же последовательно преследующими абстрактную угрозу вроде "привилегированного класса".
В тех самых традициях, неизвестное и непонятное божество лишается права занимать храм, предназначенный для поклонения известному и понятному.
>если б у них была логика по ней бы они требовали невозможного сами от себя
Во-первых, профессиональные жалобщики не имеют между собой ничего общего, кроме этой характеристики. Это даже не одна религия с несколькими ересями, а просто один совпадающий ритуал.
Во-вторых, они могут требовать и от себя тоже (взаимодоносительство между соседями по коммуналке). Это не делает их более "логичными" в сравнении с жалобщиками, настолько же последовательно преследующими абстрактную угрозу вроде "привилегированного класса".
В этом году Линор пригласили стать хэдлайнером русскоязычной секции литературного фестивала Prima Vista, однако когда писательница прилетела в Эстонию, выяснилось, что ее исключили из программы фестиваля, причем исключили именно 8 числа - в день открытия.
Причина - протест украинских участниц фестиваля
Причина - протест украинских участниц фестиваля
В этот раз на роль организаторов просто взяли явно неподходящих для этой задачи людей.
Всего делов.
Организаторы кстати были с яйцами, они никак не прогнулись и выпустили следующее заявление, поразившее меня сочетанием вежливости с прямым посылом нахер:
Literary festival Prima Vista firmly supports Ukraine and the Ukrainian victory in the war. We want to make Ukrainian voices heard and believe that the best way of getting heard is to attend, to perform, to speak up. We welcome and encourage Ukrainian authors and readers to take this chance, tell their stories, ask critical questions in the space where they can’t be silenced, face to face with those who need to answer. If you feel you have been silenced by someone, no one can reclaim your voice for you.
Но там Линор начали лично в фейсбуке обвинительные комменты строчить, она наоборот выбесилась что организаторы ей о ситуации не сказали и всё заверте...
Literary festival Prima Vista firmly supports Ukraine and the Ukrainian victory in the war. We want to make Ukrainian voices heard and believe that the best way of getting heard is to attend, to perform, to speak up. We welcome and encourage Ukrainian authors and readers to take this chance, tell their stories, ask critical questions in the space where they can’t be silenced, face to face with those who need to answer. If you feel you have been silenced by someone, no one can reclaim your voice for you.
Но там Линор начали лично в фейсбуке обвинительные комменты строчить, она наоборот выбесилась что организаторы ей о ситуации не сказали и всё заверте...
В ЖЖ один товарищ очень точно резюмировал ситуацию. Не эту конкретно, но и к этой замечательно подходит: "Как только некая группа внутри общества достигает определенного размера, в ней по законам статистики дорастает до критического число активных уродов, привлекающих внимание широкой публики. И с этого момента, если не противодействовать, именно по таким уродам и будет складываться в обществе представление о данной группе".
И с этого момента, если не противодействовать, именно по таким уродам и будет складываться в обществе представление о данной группе
то ну его в .... это "общество".
Всё хотят общества.
пожалуйста, не говорите за всех. общество может быть удобно иногда, но иногда это современное российское общество. в таком мало кому захочется пожить.
средства связи тоже удобны, позволяют передавать мысль на тысячи километров за доли секунды. единственная проблема - не всякую мысль стоит распространять. и не всякую стоит воспринимать. не плохо бы уравновешивать свободу слова других своей свободой слуха.
средства связи тоже удобны, позволяют передавать мысль на тысячи километров за доли секунды. единственная проблема - не всякую мысль стоит распространять. и не всякую стоит воспринимать. не плохо бы уравновешивать свободу слова других своей свободой слуха.
пожалуйста, не говорите за всех
В качестве примера рассмотрим группу "дети"...
физиках по Кадырову
А вот ню-ню-ню для Шендеровича я бы приветствовал. Процитирую Крайности сходятся
Оскорбленные высказываниями Шендеровича о "всплесках нацизма" в Украине ее граждане недоумевают: как может гражданин страны-агрессора рассуждать о нацизме страны-жертвы?! В принципе, по определению.
Бомбит Украину Россия, под бомбами гибнут украинские воины, посмевшие сопротивляться агрессору, мирные граждане: дети, женщины, старики, разрушаются – некоторые до основания – украинские города, а нацизм – в Украине!
Но Виктор Анатольевич и его фанатичные защитники непробиваемы и непоколебимы. Никакой рефлексии в ответ, никакого проблеска совести и сострадания, хотя бы попытки понять, что до них пытаются донести люди, более года живущие под непрерывными бомбежками, теряющие своих близких, почему они желают России накрыться "ржавым тазом".
...
Напомню на минуточку: "нацизм в Украине" – это была главная причина, по которой Путин начал свою СВО. "Денацификация Украины" – это была основная объявленная цель спецоперации.
Теперь о нацизме в Украине говорит, казалось бы, многолетний и жесткий оппонент Путина Виктор Шендерович. Говорит так, что хоть задавай детскую задачку: найди 10 отличий в риторике Путина и Шендеровича о нацизме в Украине.
Получается, Виктор Анатольевич, давний и жесткий критик Кремля, подтвердил правоту Путина о нацистской Украине, а значит, необходимость и своевременность начатой им спецоперации.
Крайности сошлись.
Оскорбленные высказываниями Шендеровича о "всплесках нацизма" в Украине ее граждане недоумевают: как может гражданин страны-агрессора рассуждать о нацизме страны-жертвы?! В принципе, по определению.
Бомбит Украину Россия, под бомбами гибнут украинские воины, посмевшие сопротивляться агрессору, мирные граждане: дети, женщины, старики, разрушаются – некоторые до основания – украинские города, а нацизм – в Украине!
Но Виктор Анатольевич и его фанатичные защитники непробиваемы и непоколебимы. Никакой рефлексии в ответ, никакого проблеска совести и сострадания, хотя бы попытки понять, что до них пытаются донести люди, более года живущие под непрерывными бомбежками, теряющие своих близких, почему они желают России накрыться "ржавым тазом".
...
Напомню на минуточку: "нацизм в Украине" – это была главная причина, по которой Путин начал свою СВО. "Денацификация Украины" – это была основная объявленная цель спецоперации.
Теперь о нацизме в Украине говорит, казалось бы, многолетний и жесткий оппонент Путина Виктор Шендерович. Говорит так, что хоть задавай детскую задачку: найди 10 отличий в риторике Путина и Шендеровича о нацизме в Украине.
Получается, Виктор Анатольевич, давний и жесткий критик Кремля, подтвердил правоту Путина о нацистской Украине, а значит, необходимость и своевременность начатой им спецоперации.
Крайности сошлись.
Допустим, украинский гражданин, самоопределяющийся как нацист, говорит о своих убеждениях - он при этом подтверждает правоту Путина?
Ну сколько можно жить под впечатлением, что люди белые и пушистые?
Это о ком? О Шендеровиче, украинцах, нацистах или так, вообще?
для Шендеровича
Solmir
Допустим, украинский гражданин, самоопределяющийся как нацист, говорит о своих убеждениях - он при этом подтверждает правоту Путина?
А Шендерович утверждал нечто иное.
Бинго!
>Люди с подобным мировозрением есть среди граждан любого государства
То есть, наблюдать всплески можно, а говорить про них нельзя?
То есть, наблюдать всплески можно, а говорить про них нельзя?
за россию воюет гражданин украины максим фомин, но нацист - еврей шендерович.
но вообще никакой правоты пыни шендерович не подтверждал, просто мухи отдельно от котлет.
но вообще никакой правоты пыни шендерович не подтверждал, просто мухи отдельно от котлет.
Это о том, что представлять, что вчерашние угнетенные завтра не будут гнобить каких-то других инаких- это жить в стране радужных пони.
И если какие-то мелкие гробления в целом оправданы и принимаемы, всегда будут находиться те, кому этого недостаточно. А кому-то повезет это вообще сделать делом жизни.
И если какие-то мелкие гробления в целом оправданы и принимаемы, всегда будут находиться те, кому этого недостаточно. А кому-то повезет это вообще сделать делом жизни.
классическая междусобойная грызня, в том момент, когда это меньше всего нужно
за россию воюет гражданин украины максим фомин
Это о ком? О Шендеровиче, украинцах, нацистах или так, вообще?
за россию воюет гражданин украины максим фомин, но нацист - еврей шендерович.
Просто пытаюсь понять, как именно должна изогнуться логика, чтобы "Шендерович с вариациями повторяет путинскую риторику про нацизм в Украине" превратилось в "Шендерович - нацист!".
Это о том, что представлять, что вчерашние угнетенные завтра не будут гнобить каких-то других инаких- это жить в стране радужных пони.
А вот ню-ню-ню для Шендеровича я бы приветствовал.
Понималка у тебя сломана, пока не поздно неси в ремонт.
Путина Виктор Шендерович. Говорит так, что хоть задавай детскую задачку: найди 10 отличий в риторике Путина и Шендеровича о нацизме в Украине.
Шендерович не считает это поводом к военной агрессии.
Хватит?
Да, слежу я за высказыванием этого эталонного "хорошего русского". И всегда готов поделиться, распространить его идеи в массы.
Вы не следите, а вцепились в одно высказывание и мусолите его снова и снова. Причем, в этом высказывании есть как моменты весьма неудачных формулировок, так и моменты вполне корректные, но которые некоторые украинцы, равно как и профессиональные защитники украинцев, очень постарались понять неправильно, на что им указывают многократно.
Ну в стиле "вырезать три секунды из интервью Шульман и три минуты рассказывать, что она строит планы, как половчее и понадежнее захватить Украину".
Нет. Осталось девять.
Так это одно, как пистолет Груздева, перевесит всё остальное.
Любить украинцев никто не обязан, как и украинцы не имеют никаких оснований требовать любви к себе. Но вторгаться к ним нельзя. Вот просто нельзя. "Да пусть они там у себя хоть Гитлера клонируют," как сказал мой друг из Москвы.
И Шендерович придерживается таких же взглядов. Что, увы, не добавляет ему ума. Иногда лучше трахать матрац, чем говорить.
Любить украинцев никто не обязан, как и украинцы не имеют никаких оснований требовать любви к себе. Но вторгаться к ним нельзя. Вот просто нельзя. "Да пусть они там у себя хоть Гитлера клонируют," как сказал мой друг из Москвы.
И Шендерович придерживается таких же взглядов. Что, увы, не добавляет ему ума. Иногда лучше трахать матрац, чем говорить.
Понимаешь, это как в школьных заданиях, типа "написать десять предложений о том, как вы провели каникулы". Написать одно, но длинное, не прокатит. Качество не переходит в количество.
Тут такое дело... Ситуация слишком серьезная, чтобы позволять себе такую интеллектуальную роскошь как дурацкие игры на пустом месте на эту тему. Почему именно 10 отличий? Почему не 20 или не 5? Просто дань традиции, никак не связанной с данной конкретной смтуацией. А если человеку в такой ситуации важно шашечки, а не ехать, он дурачок. Ну или подлецок. Или оба..
Кстати, о традиции и форме: есть отличный классический анекдот на эту тему как раз:
- Почему не стреляла пушка?
- Тому шесть причин. Во-первых, нет пороха...
- Можете не продолжать.
Кстати, о традиции и форме: есть отличный классический анекдот на эту тему как раз:
- Почему не стреляла пушка?
- Тому шесть причин. Во-первых, нет пороха...
- Можете не продолжать.
Линор Горалик, Грувер, Гусейнова.
Очередные "украинцы" посрались.
Не впервой.
Очередные "украинцы" посрались.
Не впервой.
И о похожих случаях. Цитирую (сам не в курсе):
"Феминистка белла рапопорт с началом войны страдает от закрытия икеи и пишет о том, что украинцы страдают гораздо меньше, и запад должен помогать ей лично, а не каким-то там. Она должна была выступать на конгрессе в Глазго, но украинки отправили организатором конференции беллиных скриншотов, и ее выступление отменили."
Но я бы не сравнивал Линор Горалик и Беллу Раппопорт. Первая явно победит при любом сопоставлении.
"Феминистка белла рапопорт с началом войны страдает от закрытия икеи и пишет о том, что украинцы страдают гораздо меньше, и запад должен помогать ей лично, а не каким-то там. Она должна была выступать на конгрессе в Глазго, но украинки отправили организатором конференции беллиных скриншотов, и ее выступление отменили."
Но я бы не сравнивал Линор Горалик и Беллу Раппопорт. Первая явно победит при любом сопоставлении.
А можно тоже скриншотов? Мне для друга
Я процитировал все, что мне известно. Мне глубоко плевать на Беллу Раппопорт, поэтому не слежу.
- Вы хотите выбрать кантором Робиновича?! У него же дочь проститутка!
- Но ведь у Рабиновича вовсе нет дочери!
- Ничего не знаю, мое дело было сообщить.
- Но ведь у Рабиновича вовсе нет дочери!
- Ничего не знаю, мое дело было сообщить.
Вполне возможно, что у РОбиновича дочь таки...
Но проблема глубже - обратите внимание, как много развелось имитаторов патриотизма, которые научились профессионально оскорбляться от имени украинцев, при этом далеко не всегда будучи под бомбами даже формально.
эта проблема присутствует с первого дня войны, просто пока под раздачу не попала Линор, все старались ее не замечать.
Меня удивляет то, что обсуждается нечто абстрактное. Есть две женщины, называющие себя украинскими поэтессами. Ни одной из них я не знаю. Есть известная мне Линор Горалик. Гражданка Израиля, пишет на русском. Мне неизвестны ее высказывания или поступки, свидетельствующие об ее антиукраинской позиции. Но я могу о них просто не знать.
Поэтому я считаю, что две "поэтки" погорячились. Но если мне покажут, что Горалик примкнула к вате, я поменяю точку зрения.
Вывод: надо смотреть на факты, а не рассказывать про "похожие случаи".
Поэтому я считаю, что две "поэтки" погорячились. Но если мне покажут, что Горалик примкнула к вате, я поменяю точку зрения.
Вывод: надо смотреть на факты, а не рассказывать про "похожие случаи".
Поэтому я счтаю, что две "поэтки" погорячились.
Проблема в том, что организаторы мероприятия исключили Горалик.
И их можно понять. Не хотят обижать обиженных. А кого они представляют, Украину или себя, любимых, разобраться трудно. Вот и дуют на воду.
Впрочем, среди части обиженных распространено мнение, что им все должны. Как среди целых народов, так и среди отдельных людей. Хотя стихи "поэток" не стали лучше от нападения России и Путина на Украину. Я этих стихов не читал и даже не знаю, на каком они языке. А теперь представьте, что они плохие и Линор Горалик их не похвалит. Обидно, да? Кстати, плохо, что сейчас некузяво ругать плохие стихи украинских поэток. Впрочем, мне можно.
Впрочем, среди части обиженных распространено мнение, что им все должны. Как среди целых народов, так и среди отдельных людей. Хотя стихи "поэток" не стали лучше от нападения России и Путина на Украину. Я этих стихов не читал и даже не знаю, на каком они языке. А теперь представьте, что они плохие и Линор Горалик их не похвалит. Обидно, да? Кстати, плохо, что сейчас некузяво ругать плохие стихи украинских поэток. Впрочем, мне можно.
Впрочем, среди части обиженных распространено мнение, что им все должны.
Кстати, плохо, что сейчас некузяво ругать плохие стихи украинских поэток.
Не хотят обижать обиженных. Вот и дуют на воду
Это вам так кажется, а некоторые обиду хорошо монетизировать умеют.
Это вам так кажется, а некоторые обиду хорошо монетизировать умеют.
Я лично знаю как таких украинцев, для которых война - трагедия и вынужденная эвакуация, так и таких украинцев, для кого эта война - шанс и возможность.
Там вроде она сама уже хотела сняться, когда узнала об этом всём
Просто не надо по частному судить об общем.
И их можно понять. Не хотят обижать обиженных. А кого они представляют, Украину или себя, любимых, разобраться трудно. Вот и дуют на воду.Впрочем, среди части обиженных распространено мнение, что им все должны. Как среди целых народов, так и среди отдельных людей. Хотя стихи "поэток" не стали лучше от нападения России и Путина на Украину. Я этих стихов не читал и даже не знаю, на каком они языке. А теперь представьте, что они плохие и Линор Горалик их не похвалит. Обидно, да? Кстати, плохо, что сейчас некузяво ругать плохие стихи украинских поэток. Впрочем, мне можно.
....страницы фейсбука пылают четвертые сутки, зацепило там осколками всех.
Вывод: надо смотреть на факты, а не рассказывать про "похожие случаи".
И о похожих случаях.
Ситуация описана верно и изнутри (из Эстонии) выглядит именно так. Некоторые русскоязычные политики выступили с осуждением организаторов, эстоноязычным очень не до этого - налоговые поправки не принимаются, не растёт кокос.
Выскажу то, что уже год сидит внутри. Я не в восторге от того, что у нас в Эстонии так много беженцев с Украины. На них идут налоги и из-за этого сворачиваются какие-то местные социальные программы. Но с другой стороны, я прекрасно понимаю, что и иначе нельзя. У них в стране война и смерти, а значит оставаться там нельзя. И это внутри как-то уравновешивало ситуацию для меня.
Да, по менталитету украинцы другие и не очень хотят жить как мы. Вдобавок, первые приезжающие думали, что они попадают в условную Германию, а по факту они приезжали в небогатую и "сонную" страну. Опять же, были неприятные ситуации, есть они и сейчас, но... им же надо помочь. А вот теперь две эти поэтки требуют чего-то на нашем фестивале. Тут моя толерантность всё.
Выскажу то, что уже год сидит внутри. Я не в восторге от того, что у нас в Эстонии так много беженцев с Украины. На них идут налоги и из-за этого сворачиваются какие-то местные социальные программы. Но с другой стороны, я прекрасно понимаю, что и иначе нельзя. У них в стране война и смерти, а значит оставаться там нельзя. И это внутри как-то уравновешивало ситуацию для меня.
Да, по менталитету украинцы другие и не очень хотят жить как мы. Вдобавок, первые приезжающие думали, что они попадают в условную Германию, а по факту они приезжали в небогатую и "сонную" страну. Опять же, были неприятные ситуации, есть они и сейчас, но... им же надо помочь. А вот теперь две эти поэтки требуют чего-то на нашем фестивале. Тут моя толерантность всё.
А вот теперь две эти поэтки требуют чего-то на нашем фестивале.
Вот не надо еще и этих обобщений про менталитет украинцев. Живу в одной из стран ЕС - те, кто приехали раньше из Украины прекрасно интегрируются - они знали на что шли (хотя не все, да), беженцы же - приехали вынужденно, поэтому им и "многое не так" и тому подобное. Я тоже считаю, что пусть пока будут, а потом, кому не нравится - вернутся домой. Это точно такая же ситуация как со всеми пост-совками, которые даже эмигрировали по разным странам и теперь ноют в них, что им что-то не так. Это характер людей такой - приспособиться не хотят, сделать усилия, чтобы жить лучше - не могут, вот и ноют. Так хотя бы осознавали, что раз ноют - значит, неудачники, по определению, вот и молчали бы в тряпочку. Но нет, принявшая страна у них "не такая". Причем, в случае с беженцами - это еще и неблагодарность, что спасли их жизни, но они не ценят. Как, впрочем, все мы что-то не ценим, пока это у нас не отберут.
один вопрос - почему они, будучи в гостях, ведут себя так, как последняя свинья в своем хлеву постеснялась бы?
один вопрос - почему они, будучи в гостях, ведут себя так, как последняя свинья в своем хлеву постеснялась бы?
Вот не надо еще и этих обобщений про менталитет украинцев.
Вот вам очень локальный пример. Матушка работает в магазине в небольшой деревеньке. Как началась война, к ним пришла новая работница с Украины. Сначала позаражала несколько человек новым гриппом, но по итогу работает хорошо и всё прекрасно. В деревеньке этой красивый парк, куда местные в хорошую погоду толпами ездят и среди них много и украинцев. Достаточно регулярно они скандалят в этом магазине, требуя обслуживания на украинском языке. По этому я для себя давно взял за правило, если в городе меня спрашивают на украинском, я отвечаю на эстонском. Просто чтоб проблем не было.
Геральт, ты... как бы это помягче сказать... п***шь. (с)
Геральт, ты... как бы это помягче сказать... п***шь. (с)
Где и в чём?
Сначала позаражала несколько человек новым гриппом
В твоєму коментарі, вся історія або вигадана від початку й до кінця, або почута тобою десь й переказана так як ти її зрозумів, шо не відміняє того що сама історія вигадка. Хоча те що зачувши українську мову ти принципово переходиш на естонську навіть не намагаючись якось порозумітися мабуть правда, але це тільки свідчить про те що ти мудак.
Я не в восторге от того, что у нас в Эстонии так много беженцев с Украины. На них идут налоги и из-за этого сворачиваются какие-то местные социальные программы. Но с другой стороны, я прекрасно понимаю, что и иначе нельзя. У них в стране война и смерти, а значит оставаться там нельзя.
А вот теперь две эти поэтки требуют чего-то на нашем фестивале. Тут моя толерантность всё.
Твоя позиция имела бы больше оснований, если бы они на фестиваль приглашены не были, а начали что-то требовать. А так, пригласить людей, а потом рассуждать, "чего вы чего-то требуете", так себе "менталитет".
Чтож, продолжу поступать как мудак: nagu ma juba kirjutasin, sain loo teada oma emalt ja pole põhjust kahelda. Ja mis on teie vastuargumendid?
Так то да. Но еще обиженки донесли публично до сведения Горалик свои обиды на оргов за непринятые требования по той Горелик, и понеслась...
некоторые сбежали из условно безопасных территорий, а своё жильё сдают тем у кого дома на востоке разбомблены.
Само по себе дело не стоит выеденного яйца, но если есть желание подискутировать то
На войне есть такое очень распространенное явление - friendly fire, огонь по своим.
Явление абсолютно стандартное, регулярное и повседневное, несмотря на его трагичность. Солдаты сбивают свои самолеты, артиллерия расстреливает дружественные позиции, солдаты стреляют в силуэт, не успев рассмотреть опознавательные знаки. Причины тоже понятны - война это хаос, а выживает тот, кто выстрелил первым.
В данном случае была точно такая же ситуация, кто-то нажал на курок быстрее, чем получил полную информацию и включил мозг. Бывает, не первый и не последний раз, к счастью все остались живы. Выводы пусть делают организаторы, а раздувание из мухи слона выгодно, понятно, рашисткой стороне. Они справятся, помогать им не нужно.
На войне есть такое очень распространенное явление - friendly fire, огонь по своим.
Явление абсолютно стандартное, регулярное и повседневное, несмотря на его трагичность. Солдаты сбивают свои самолеты, артиллерия расстреливает дружественные позиции, солдаты стреляют в силуэт, не успев рассмотреть опознавательные знаки. Причины тоже понятны - война это хаос, а выживает тот, кто выстрелил первым.
В данном случае была точно такая же ситуация, кто-то нажал на курок быстрее, чем получил полную информацию и включил мозг. Бывает, не первый и не последний раз, к счастью все остались живы. Выводы пусть делают организаторы, а раздувание из мухи слона выгодно, понятно, рашисткой стороне. Они справятся, помогать им не нужно.
кто-то нажал на курок
Ситуация конечно и так мерзкая, но факт участия одной из взбунтовавшихся поэтесс в форуме молодых писательниц России после 14го года добавляет к этой мерзости ещё и лицемерие. В целом я спокойно отношусь к отрицательному отношению украинцев ко всему русскому (феномен далеко не массовый), времена такие, скажем президенту спасибо. Но кажется тут мы имеем историю банального хайпожорства.
Идиотов всюду и всегда хватает, даже в самых раздемократических государствах. (Им там как раз вольготнее всего). Иногда по ряду причин (спешка, незнание, общий пофигизм) у них на поводу идут и довольно вменяемые люди. В целом история - яркое тому подтверждение, не более того.
ПС. Кстати, о маркерах. Вместе с особями, называющими войну "ну, когда весь этот ваш конфликт произошёл", в список людей, ко мнению которых вряд ли стоит прислушиваться, можно смело заносить использующих слово "членкиня". Не ошибался ни разу.
ПС. Кстати, о маркерах. Вместе с особями, называющими войну "ну, когда весь этот ваш конфликт произошёл", в список людей, ко мнению которых вряд ли стоит прислушиваться, можно смело заносить использующих слово "членкиня". Не ошибался ни разу.
Вместе с особями, называющими войну "ну, когда весь этот ваш конфликт произошёл", в список людей, ко мнению которых вряд ли стоит прислушиваться, можно смело заносить использующих слово "членкиня".
Там выше всё есть)
Это ты кого приложил? 😄
Лично мне очень нравится обращение "пані посол", "пані аналітик" , "пані професор" або "пані міністр". Но кто такой я?
"членкиня", "аналітикиня", "професорка", "міністерка", "директорка" и даже "екологиня" (видел и такое) . Вот за посла не знаю до чего договорились - послиня (транскрипция "послыня") или послиця? Видел дисскусию на эту тему...
Вопрос с феминитивами непростой. А уж феминитивы в украинском точно лучше обсуждать в лругом месте.
Лично мне очень нравится обращение "пані посол", "пані аналітик" , "пані професор" або "пані міністр". Но кто такой я?
Директорша
Директорка
Директорша, поэтесса, балерина, гимнастка, танцовщица, актриса, писательница, учительница, ... Впрочем, писали, что Цветаева поэт, а Ахмадулина -- поэтесса.Вопрос с феминитивами непростой. А уж феминитивы в украинском точно лучше обсуждать в лругом месте. Обращение или название? В украинском это звательный и именительный падежи и они часто различаются. Правильное обращение к мужчине "пане професоре" або "пане міністре".
По феминизмам лично мое мнение. Хотя, да, для многих это принципиально.
Директрисса.
Директорка
Так що вільно пишіть собі українською, ми зрозуміємо. Навіть якщо будете писати хутко замість швидко або використовувати вирази на кшталт "чимчикувати манівцями".
использующих слово "членкиня"
Членесса
Я за "послицю". В пару к "послу".
Всё верно, "профессиональные жертвы" - страшная сила. Украинцем при этом быть даже не обязательно, а уж реально пострадать от действий путинского вторжения так даже не желательно.
Единственный вопрос к эстонским организаторам - зачем идти на поводу у лицемеров и провокаторов?
Единственный вопрос к эстонским организаторам - зачем идти на поводу у лицемеров и провокаторов?
Единственный вопрос к эстонским организаторам - зачем идти на поводу у лицемеров и провокаторов?
Решили, что это безопаснее, чем не идти на поводу.
Единственный вопрос к эстонским организаторам - зачем идти на поводу у лицемеров и провокаторов
это просто идет в струе культуры отмены. Примерно как выгнать актера из франшизы, просто как бы чего не вышло, и пофиг что в суде все опровергли.
И никаких последствий кроме действий этих идиоток отказ от их претензий не имел бы.
Научи дурака богу молиться, он будет сыт всю жизнь
Линор Горалик родилась в Днепре, жила в России, писала книги на русском. В 2014 году она уехала из России, поселилась в Израиле и получила израильское гражданство.
Вроде и вуз в Израиле заканчивала.
Поправил, спасибо.
А разве гражданство Израиля она не получила в детстве, когда с семьёй уехала из Украины?Вроде и вуз в Израиле заканчивала.
На ум приходит только одно приличное выражение "святее Папы Римского". И много неприличных.
И, у меня таки есть предположение, "почему Линор Горалик «принесли в жертву»".
И, у меня таки есть предположение, "почему Линор Горалик «принесли в жертву»".
у меня таки есть предположение
Делись!
Как странно. В мире вдруг начали относиться к русским хуже. Как будто случилось чего.
Я, кстати, с этим сталкивался. Искал себе работу, из одной конторы ответили «сейчас мы людей с гражданством рашки не берём». Написал им в ответ: «плохо, но я вас понимаю». Нашёл другое место.
Я, кстати, с этим сталкивался. Искал себе работу, из одной конторы ответили «сейчас мы людей с гражданством рашки не берём». Написал им в ответ: «плохо, но я вас понимаю». Нашёл другое место.
Как странно. В мире вдруг начали относиться к русским хуже. Как будто случилось чего.
При чем тут язык-то вообще? Русский язык, извините, не Путин придумал.
В мире вдруг начали относиться к русским хуже.
Единственный "черный" момент - жила в России до 2014 года
Если русскими называть всех русскоязычных, то может слегка неудобно получиться. По словам друзей из Украины (да и того же Арестовича в передаче у Латыниной), как минимум половина ЗСУ говорит по-русски. При чем тут язык-то вообще? Русский язык, извините, не Путин придумал.
При чем тут язык-то вообще? Русский язык, извините, не Путин придумал.
А в Испании как хороших русских от плохих отличают, если паспорта с собой нет?
Я уже как-то рассказывал забавную историю похода за санитарной книжкой.
В местном санэпидеме сдал выписку о прививках на русском (сам перевод на французский приписал), венгерский паспорт.
Получаю книжку, а там на обложке написано "Украина".
Я уже как-то рассказывал забавную историю похода за санитарной книжкой.
В местном санэпидеме сдал выписку о прививках на русском (сам перевод на французский приписал), венгерский паспорт.
Получаю книжку, а там на обложке написано "Украина".
В местном санэпидеме сдал выписку о прививках на русском (сам перевод на французский приписал), венгерский паспорт.
Получаю книжку, а там на обложке написано "Украина".
А как отличают русских, но не россиян?
Очень обидно было?
Просто попросил исправить на соответствие документам.
Тех, кто пытается хотя бы сказать подобное у нас в Украине, забрасывают какашками массово и старательно в любой соцсети.
Так что извините, это мнение не "двух истеричных баб".
Можете лично где-нибудь в ФБ попробовать, многие уже обожглись.
Украинизация - она такая.
Так что извините, это мнение не "двух истеричных баб".
Можете лично где-нибудь в ФБ попробовать, многие уже обожглись.
Украинизация - она такая.
а явный маркер вот он, на слуху...
А в Испании как хороших русских от плохих отличают, если паспорта с собой нет?
Отъявленные патриоты есть практически везде, и Украина не исключение.
Но ставить знак равенства между воем отъявленных патриотов и украинизацией я бы не стал.
К счастью, кроме отъявленных, в Украине есть и вполне вменяемые патриоты.
Но ставить знак равенства между воем отъявленных патриотов и украинизацией я бы не стал.
К счастью, кроме отъявленных, в Украине есть и вполне вменяемые патриоты.
Проблема в том, что отъявленные (не только "патриоты") воют очень громко и их опасаются.
В Латвии зачастую у самых громкоорущих патриотов оказывались русские супруги. Что как бы намекает на счастливую семейную жизнь
Панимаити, вам сделана попытка объяснить, почему происходит явление. Без оценочных суждений. Насколько эта причина справедлива, правильна или офуенна - вам там виднее, несомненно.
Некоторое время тому Мешок тут упомянул, как украинскую беженку в Вене загнобили за "sorry, can't understand german, just english or russian" - так тожекакашками минусами закидали...
Некоторое время тому Мешок тут упомянул, как украинскую беженку в Вене загнобили за "sorry, can't understand german, just english or russian" - так тоже
При том, что паспорт спрашивать не с руки (а потом разбираться в каком году уехал так вообще сложно), а явный маркер вот он, на слуху...
оказывались русские супруги
а если учесть...
да, это явный маркер - судить о человеке по месту рождения и языку общения, а не по поступкам.
А мир вообще не сильно справедливо устроен. Было бы интересно взглянуть на Эрнста Тельмана, окажись он на Невском в 1942-м...
А мир вообще не сильно справедливо устроен. Было бы интересно взглянуть на Эрнста Тельмана, окажись он на Невском в 1942-м...
Или ты Эстонию назвал тоталитарным государством?
Единственный "черный" момент - жила в России до 2014 года
Если человек увидав крымнаш и лугандон понял, что с этой страной ему не по пути - он умничка. Знаю, сколько времени, усилий и просто морального ресурса забирает переезд (спасибо хуйлу за то, что на личном опыте), так что этот поступок - просто ппц какой сильный.
Некоторое время тому Мешок тут упомянул, как украинскую беженку в Вене загнобили за "sorry, can't understand german, just english or russian" - так тоже какашками минусами закидали...
Взрослые венцы сознательного возраста в той или иной мере говорят по английски.
Если английского не знают - наиболее вероятно это венгр (говорю на венгерском, проблема решена). Если это не венгр - значит это словак, который достаточно свободно понимает украинский язык (проблема тоже решена).
Гуляю лет 5 тому по центру Вены, подходит попрошайка и начинает ныть по немецки "дай денег".
Отвечаю по немецки "не говорю по немецки" (у меня очень-очень-очень базовый уровень немецкого) 😄
Он мне: "да все ты говоришь"
Я (себе под нос на украинском): "С...ка, в следующий раз во венгерски отвечу"
Попрошайка моментально испарился 😄
А что тут "черного"? С 1990-х до 2014-го у многих миллионов граждан Украины был такой "момент" и ничего.
Да, но в данном случае, это еврейка украинского происхождения с гражданством Израиля.
Если английского не знают - наиболее вероятно это венгр (говорю на венгерском, проблема решена).
В Латвии зачастую у самых громкоорущих патриотов оказывались русские супруги. Что как бы намекает на счастливую семейную жизнь
По моим ощущениям, венгры как раз вполне прилично знают английский
- то что?
По моим ощущениям, венгры как раз вполне прилично знают английский.
Все остальное - мимо
Запад - немецкий
Восток - ваще депресуха, хз че они там учат.
В Вене - может быть. Но не Будапеште. По моим ощущениям, конечно)
В остальных регионах это просто печаль.
В Вене работают западные венгры, которые сосзнательно учили хороший немецкий
В Вене - может быть. Но не Будапеште.
Вот, я только что с почты вернулся — у соседнего окошка почтовая работница, тётка возраста «спрашивать женщину об этом неприлично», вполне успешно объяснялась с посетительницей по-английски.
А, вот это звучит логично, спасибо.
В данном случае это российская (если уж совсем точно) писательница.
Взрослые венцы сознательного возраста в той или иной мере говорят по английски.
Отъявленные патриоты есть практически везде, и Украина не исключение.Но ставить знак равенства между воем отъявленных патриотов и украинизацией я бы не стал. К счастью, кроме отъявленных, в Украине есть и вполне вменяемые патриоты.
Ситуацию вам правильно расписали, в мягкой форме.
У вас проблемы с усекателем? Где написано "не поняли"? Человека прекрасно поняли - и облили презрением за "russian"...
И кто ему доктор, что этот чел не умеет в базовую человеческую комуникацию? Его же не просто так обосрали; где-где, а в Вене надо очень постараться.
А теперь напрягитесь и попытайтесь понять, за что Мешок топит в этом треде изначально!.. 😉 Коменты в профиле открыты.
А теперь напрягитесь и попытайтесь понять, за что Мешок топит в этом треде изначально!.. 😉 Коменты в профиле открыты.
Есть конкретный кейс: челу напихали писюнов в панамку в Вене.
Вена - весьма дружелюбный город для всех кроме автомобилистов.
Свои комменты по кейсу я выложил чуть ниже. Если в кратце:
- чел попробовал откусить не по чину
- чел быканул
Все.
Есть что возразить?
Есть что возразить?
Вы услышали маленький хвостик чужого разговора и влезли с "аналогичный случай был в Будейовицах" - ну и оно Мешку надо что-то вам объяснять и доказывать?..
Есть. Но неохота.Вы услышали маленький хвостик чужого разговора и влезли с "аналогичный случай был в Будейовицах" - ну и оно Мешку надо что-то вам объяснять и доказывать?..
Прикольно то, что как раз одна из пожаловавшихся
Хожу на дойчекурсы. Практически все в группе беженцы из Украины. Люто ненавидят хуйло и рашу. На русском языке.
Мой покойный тесть, Арон Моисеевич, был ярым антисемитом. Видимо, что-то знал.
Мой покойный тесть, Арон Моисеевич, был ярым антисемитом. Видимо, что-то знал.
Паталогия какая то.
"Патология".
Теги
Информация
Что ещё почитать
