Адрес для входа в РФ: exler.world

Исторические ошибки израильских спецслужб

12.10.2023 08:56  13862   Комментарии (88)

Палестинцы празднуют уничтожение израильского танка 7 октября 2023 г. в секторе Газа (AP Photo/Hassan Eslaiah) Hassan Eslaiah / LaPresse

В издании La Vanguardia (там paywall) большая статья "Исторические ошибки израильских спецслужб". В ней рассказывается о том, как работают израильские спецслужбы, на какие подразделения они делятся, и как их ошибки в прошлом стали ключевыми в истории государства Израиль.

Сокращенный перевод-пересказ.

Серьезная ошибка израильских спецслужб - так большинство аналитиков оценивают крупное вторжение ХАМАС 7 октября. Атаки исламистов привели к эскалации с неопределенным исходом, но это не первый случай, когда еврейская разведка, считающаяся одной из лучших в мире, не справляется со своими врагами.

Главным виновником этого фиаско называют Моссад. До сих пор "Моссад" являлся знаменосцем израильской репутации в области безопасности. Однако акцентировать внимание только на нем - это преуменьшение, если речь идет об анализе всей разведывательной сети страны, которая в действительности опирается на три столпа.

Моссад отвечает за сбор разведданных и проведение контртеррористических операций в других странах.

Первый - это сам Моссад, основанный в 1949 году. Это учреждение отвечает за сбор разведданных и проведение контртеррористических операций в других странах. Например, его агенты стоят за убийством ученых, связанных с ядерной программой Ирана, а также за убийством лидера ХАМАС Махмуда аль-Мабхуха в отеле Дубая в 2010 году.

В знак стратегического подхода к этому вопросу Израиль не поручает своей внешней разведке работу в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан. Наблюдение за вооруженными группировками на палестинских территориях возложено на службу внутренней безопасности "Шин Бет" (также известную как "Шабак" и созданную в 1949 г.). Для тех, кто смотрел сериал Netflix "Фауда", это будет знакомо, поскольку главные герои являются сотрудниками этого подразделения.

Третьим звеном ивритских спецслужб является Аман - ивритская аббревиатура Управления военной разведки. Это ведомство израильских вооруженных сил, в состав которого входят различные подразделения, занимающиеся, например, электронной разведкой (печально известный "Отряд 8200"). Контроль над границей Газы был возложен на эти новые методы, и, судя по всему, они были нейтрализованы ХАМАСом в ходе последних атак.

Аман также часто участвует в кризисах, связанных с похищениями людей. Он командует "Сайерет Маткаль" - лучшим отрядом спецназа Израиля, сравнимым с британским SAS или американским SEALS. В его послужном списке - спасение заложников в Энтеббе в 1976 году. Единственным погибшим еврейским военным в этой операции стал командир подразделения Йонатан Нетаньяху, брат нынешнего премьер-министра (тоже ветеран этих спецназовцев).


Пассажиры захваченного самолета, перенаправленного в Энтеббе (Уганда), поднимают израильского пилота, руководившего спасением, 4 июля 1976 г. David Rubinger/CORBIS/Corbis via Getty Images

Теоретически, как и в других странах, деятельность различных ивритских спецслужб должна быть скоординирована, но на практике это не всегда так. Хотя до сих пор они могут похвастаться тем, что являются одними из самых компетентных спецслужб в мире, и в ожидании детального разбора ошибок, зафиксированных в начале октября 2023 г., в их послужном списке есть и другие катастрофические эпизоды.

Вторжения, отравления и убийства

Внезапное вторжение ХАМАС напоминало нападение Египта и Сирии 50 лет назад во время войны Йом-Кипур. После победы в конфликте 1967 года Израиль был настроен благодушно. Среди израильского правительства и военных было распространено мнение, что арабские страны не в состоянии начать крупную военную операцию и, в любом случае, смогут обнаружить любое нападение на территорию Израиля за 48 часов.

В течение 24 часов после нападения у Моссада возникли подозрения, когда он обнаружил вывод советского персонала из Сирии и Египта. В это же время тогдашний директор службы внешней разведки Цви Замир встретился с двойным агентом в Риме, египтянином Ашрафом Марваном, который заверил его в неизбежности арабского нападения.

Моссад передал информацию Аману, но его директор генерал Эли Зейра не оценил угрозу должным образом, полагая, что арабы просто готовят маневры. Он даже не доверял Марвану, который предупреждал о предыдущих нападениях, оказавшихся ложной тревогой.

По мере нарастания тревожных признаков глава военной разведки, наконец, согласился проинформировать кабинет премьер-министра Голды Меир. До сирийско-египетского нападения оставалось всего десять часов. Она приказала мобилизовать резервистов, но отказалась санкционировать упреждающие воздушные удары, поскольку США предупредили, что не поддержат Израиль, если он окажется агрессором в новой ближневосточной войне.


Премьер-министр Израиля Голда Меир (1898-1978) на конгрессе Социалистического Интернационала в Истборне, Сассекс, 16 июня 1969 г.

После войны в Израиле была создана комиссия "Агранат" для расследования допущенных ошибок. Ее итоговый доклад содержал резкую критику в адрес израильского военного руководства и привел к отставке самой Меир. Меир также был названа одной из тех, кто несет основную ответственность за несвоевременное реагирование в 1973 году. Однако в выводах Моссад был удостоен похвалы за то, что поднял тревогу в последний момент.

Лишь несколько отдельных деятелей критиковали роль Моссада в войне Йом-Киппур в то время. На самом деле, наиболее серьезные обвинения прозвучали из его собственных рядов. Это был бывший агент Виктор Островский, который в своей книге "Путем обмана" обвинил своих бывших коллег в том, что они слишком сосредоточились на преследовании "Черного сентября" - группы, ответственной за убийство одиннадцати еврейских спортсменов на Олимпийских играх в Мюнхене в 1972 году. Комиссия Аграната не отразила эту версию, и многие историки отвергли это и другие утверждения в книге бывшего оперативника как недостоверные.

Несмотря на то, что Моссад сохранил лицо в столь критический для Израиля момент, как Йом Кипур, и несмотря на созданную им репутацию, на его счету есть и другие крупные ошибки. В течение десятилетий, несмотря на десятки попыток, так и не удалось установить местонахождение главного врага страны - лидера ООП Ясира Арафата, хотя ряд арабских СМИ усмотрел руку этих шпионов в гибели палестинского лидера.


Ясир Арафат на фотографии 2002 года (Osama Silwadi/Vision Pix/Vision Pix/ZUMAPRESS.com)

Очередная попытка подобных "заказных убийств", предпринятая "Моссадом", привела к одному из самых больших унижений в его истории. В сентябре 1997 г. десять ивритских агентов ("катса") проникли в Иорданию по канадским паспортам с заданием убить Халеда Мешала, недавно назначенного политического лидера ХАМАС. В то время, после подписания мирных соглашений в Осло, эта исламистская организация становилась ведущей фигурой палестинского сопротивления, и Израиль хотел продемонстрировать свою силу.

Удар должен был быть нанесен по Амману, и выбор пал на яд, поскольку Израиль не хотел эффектной акции, которая могла бы вызвать инцидент с Иорданией, с которой всего три года назад было подписано окончательное мирное соглашение. 25 сентября, в соответствии с планом, два агента Моссада (остальные так или иначе оказывали поддержку) попытались сделать ему укол ядом.


Лидер ХАМАС Халед Мешаль приветствует толпу по прибытии в Газу во время своего первого визита в сектор.

План состоял в том, чтобы, имитируя несчастный случай, распылить на улице на палестинского лидера баллончик с прохладительным напитком, содержащим яд. Телохранитель Мешала (убежденный джихадист, ветеран Афганистана) попытался помешать двум агентам, которые в итоге смогли распылить яд на свою цель.

Еврейские оперативники попытались скрыться, но были остановлены иорданской полицией, которая в итоге установила их личности. Оставшиеся оперативники укрылись в израильском посольстве, а Мешаль был госпитализирован. Правительство Нетаньяху хотело любой ценой избежать дипломатического инцидента и, чтобы освободить своих агентов, послало собственного директора Моссада Данни Ятома извиниться перед королем Хусейном и договориться о вывозе его людей.

Король Хусейн был разгневан вторжением Израиля на его территорию

В Иордании проживает значительное количество палестинцев, поэтому король Хусейн не мог позволить Мешалу умереть, не рискуя вызвать серьезные волнения в стране. Его также возмущало вмешательство Израиля на его территорию, поэтому он потребовал предоставить ему формулу противоядия и даже обратился к правительству США с просьбой оказать давление на Израиль, который в конце концов сдался.

Проблема заключалась в том, чтобы вывезти агентов из Иордании. Король чувствовал себя обманутым и хотел новых уступок: он потребовал освободить шейха Ахмеда Ясина, основателя ХАМАСа, сидящего в тюрьме с 1989 года. В ответ на нежелание иудеев монарх пригрозил казнить двух арестованных и приказал своим солдатам войти в посольство за остальными катами.


Шейх Ахмед Ясин, основатель ХАМАС, ликует в Газе в 2003 году. Abid Katib/Getty Images

Давление на правительство Нетаньяху нарастало. Израильская пресса резко критиковала спецслужбы страны за неудачную операцию, а международное давление заставило Израиль наконец-то смириться и согласиться на освобождение шейха.

Неудачи Шин Бет

Третья спецслужба также имеет серьезные провалы. Шин-Бет была особо отмечена за то, что не смогла предотвратить убийство Ицхака Рабина, премьер-министра Израиля, 4 ноября 1995 года. Это убийство стало еще одним травмирующим событием для израильского общества.

Исполнителем убийства был крайне правый еврейский боевик Игаль Амир, выступавший против мирного процесса с палестинцами. Шин-Бет следила за ним из-за его радикального поведения, но не предприняла никаких действий против него, так как по результатам анализа разведданных он был выведен из строя.


Ицхак Рабин, AP

Вскоре после взрыва директор "Шин Бет" Карми Гиллон подал в отставку, но Шимон Перес, новый премьер-министр после убийства Рабина, находившийся в состоянии серьезного кризиса в сфере безопасности, отклонил его заявление. В январе 1996 года глава агентства безопасности вновь предложил свою отставку, и на этот раз правительство ее приняло.

Критика не ограничивалась некомпетентностью: появились конспирологические теории о том, что "Шин Бет" подстрекал к убийству Рабина. Это не было просто слухами: один из агентов, отвечавших за наблюдение за Амиром, Авишай Равив, был обвинен в суде в том, что способствовал радикализации ультраправого боевика. В 2000 году он предстал перед судом, и его адвокату удалось доказать его невиновность.

Учитывая все эти обстоятельства, вполне вероятно, что рано или поздно будет раскрыта степень ответственности "Моссада", "Амана" и "Шин Бет" за события, спровоцировавшие самый серьезный кризис на Ближнем Востоке за последние десятилетия.

Комментарии 88

ИМХО, статья в целом – просто какой-то "набор бреда на заданную тему". И, таки да, гугло-перевод – лютое зло, гуманнее хотя бы приводить ссылку на первоисточник (дабы попытаться хотя бы перевести текст более вменяемыми переводчиками, если уж это почётное право делегировано автором самим читателям)...

Можно согласиться лишь в общем моменте – что это действительно лютейший просер всех израильских спецслужб и армии разом. Либо же, напротив, их намеренное бездействие по команде сверху (но эта версия слишком уж конспирологичная, поэтому пока крайне маловероятная).
В любом случае – искренне надеюсь, что по следам данного совершенно беспредельного нападения будут сделаны все соответствующие выводы, и что ЦАХАЛ сможет вновь полноценно и реально защищать мирное население.

Просчёт армейской разведки и политического руководства. Прежде всего в концепции. Полная уверенность, что хамас не решится на самоубийство. Им это не выгодно, у них 2млн голодных палестинцев на попечении. Они решились, и свой народ обрекли.
Шабак и моссад наверняка предупреждали. Ну и теперь у них конечно руки развязаны, как после Мюнхена, и мы наверняка услышим о множестве новых операций возмездия.
12.10.23 16:03
0 2

В издании La Vanguardia (там paywall) большая статья "Исторические ошибки израильских спецслужб". В ней рассказывается о том, как работают израильские спецслужбы, на какие подразделения они делятся, и как их ошибки в прошлом стали ключевыми в истории государства Израиль.

Сокращенный перевод-пересказ...
Отличная поддержка израильтян, переживающих сейчас трагедию. Очень-очень вовремя.
12.10.23 14:40
4 3

Отличная поддержка израильтян, переживающих сейчас трагедию. Очень-очень вовремя.
Детей дошкольного возраста ни в коем случае нельзя ругать за неудачи. Они и так расстраиваются, а если на них в этот момент еще и давить - можно нанести тяжелую психологическую травму на всю оставшуюся жизнь.

Но я очень надеюсь, что израильские спецслужбы укомплектованы НЕ ТОЛЬКО детьми дошкольного возраста и как-нибудь сдюжат.
12.10.23 15:21
3 2


Но я очень надеюсь, что израильские спецслужбы укомплектованы НЕ ТОЛЬКО детьми дошкольного возраста и как-нибудь сдюжат.
Речь не о спецслужбах, и даже не о том, что израильтяне расстроятся, прочитав всю эту галиматью.
Просто есть время, когда просчеты спец. служб уместно обсуждать, а есть - когда неуместно. Так же, как перед полетом на самолете не принято рассказывать про авиакатастрофы, а перед операцией - рассказывать случаи, когда хирург облажался и больной, от такой простой операции, взял и умер.
Я понятно объяснил?
12.10.23 16:01
3 1

перед полетом
Если вы не заметили, война УЖЕ началась.
12.10.23 16:10
0 0

Какое ж тут "перед"? Тут самое что ни на есть "сразу после". Народ Израиля ещё остро и массово переживает трагедию.
12.10.23 16:14
0 2

Если вы не заметили, война УЖЕ началась.
Ок, в полете. Что это меняет, наблюдательный Вы наш?
12.10.23 16:29
0 1

Какое ж тут "перед"? Тут самое что ни на есть "сразу после". Народ Израиля ещё остро и массово переживает трагедию.
Пока мы ещё не в стадии "после". От разведки сейчас зависит очень многое.
12.10.23 16:31
0 2

Пока мы ещё не в стадии "после".
Имелись в виду приведенные тобою аналогии с самолётом и хирургической операцией. А так-то - да, в начале стадии "после", ибо трагедия уже случилась. Количество обнаруженных жертв возрастало до сих пор каждый день. И даже если в ходе этой войны никто из гражданских больше не пострадает, война ещё не закончена и военные (профессиональные, срочники и резервисты) гибнут или получают тяжёлые ранения.
12.10.23 17:03
0 2

есть время, когда просчеты спец. служб уместно обсуждать, а есть - когда неуместно
Это и мне понятно, но смотрю, не только у меня отсутствуют неокортекс, эмпатия и извилины...
12.10.23 18:26
0 0

Ок, в полете. Что это меняет, наблюдательный Вы наш?
То, что сейчас основная тяжесть расхлебывания последствий лежит уже на ЦАХАЛе, а не на ШАБАКе. И никаких претензий к ЦАХАЛу в статье, вроде бы, нет.

Во время операции можно обругать санитара, который уронил больного по дороге в операционную? Или это тоже помешает хирургу работать?
12.10.23 20:09
1 1

Обе аналогии относительно ещё подходят для шабата и качественно искажают подход к нынешней войне.

И операция, и полет самолета - мероприятия с заранее известным объективным результатом. Аэропортом посадки, успешным (или безуспешным) осуществлением четких хирургических действий, будь то извлечение пули с заштопыванием повреждений или скручивание разбитых костей болтиками (по опыту)).

Есть, конечно, внятный резон откладывать всё, непосредственно не связанное с безопасностью и результатом мероприятия, до этой ясной финальной точки.

Фаза с ясной точкой "овцелюбы отправлены по адресу, периметр восстановлен" уже завершена ко вторнику.

В нынешнем виде специальной операции "возмездия" война - штука "гибкая". Обращаю внимание, цели нам озвучили по классике мутно. Полное уничтожение хамаса, например, не заявлено. Заявлено некое "уничтожение его способности атаковать и угрожать Израилю".
Уничтожение хамаса как-то ещё формализуемо, ИГИЛ боль-мень пример. А "способности" - это куда? В чем измеряется, в количестве бомб, дней, снесенных домов или ракетниц или чего? Или "в оставшихся" - кто это мерять будет, та же разведка? В количестве уничтоженных хамасовцев - а назовите тогда цифру, тысяча, пять, десять, сто? Как посчитано? Или, обратно, в количестве оставшихся. Кто считает?

Тут обсуждение разведки вполне уместно. Завязнуть в войне с мутными целями, непонятными перспективами, зато весьма конкретными жертвами и расходами - никогда такого не было, представьте. В основном это и есть ответственность разведки и командования. Двух компонентов, про которые мы у себя много нового узнали. Нелишне и им самим сообщить. Для повышения контакта с реальностью.
Чисто на рефлексах хватай больше - кидай дальше можно наворотить. Притом что мне самому, конечно, хочется и схватить, и кинуть, и ещё много чего доброго.

Live-камера из Газы

12.10.23 12:55
3 0

Очень надеюсь, что данная трагедия приведет к окончательному решению палестинского вопроса. причем пофигу каким способом. Нет никакой Газы больше, никакой ПНА. а куда делаcь? Утонула. А то ни египтяне, ни иорданцы эту нечисть у себя не привечают, а евреи, почему то должны.
Особенно доставляют "руссо поцреото", которые борються с израильской военщиной ажно с 60-х годов, типа собрались евреи со всего мира и мирных арабов давай угнетать и оккупировать.
12.10.23 12:43
7 6

Очень надеюсь, что даннаятрагедия приведет к окончательному решению палестинского вопроса.
Просто из за любопытства. А зачем надо было использовать именно эту фразу с интересной такой отсылочкой? Чтобы подчеркнуть что?
12.10.23 12:50
0 7

В Иордании много палестинцев. Да, собственно, и в этом посте Алекса об этом говорится.
12.10.23 14:00
0 0

Меня тоже всегда напрягает эта геноцидная фраза.
12.10.23 14:37
0 2

Нет никакой Газы больше, никакой ПНА. а куда делаcь?
А готовы поспорить, что так будет? Что никакой Рамаллы, никакого офиса Президента Государства Палестина?
Я вот утверждаю, что Израиль даже с Бен-Гвиром и Смотричем в правительстве этого не сделает.
А знаете, почему? Потому что управлять государством и трындеть в сети - немного разные вещи.
Пари?
12.10.23 14:51
2 0

Иордания - это и есть Палестина здорового человека, созданная по палестинскому мандату. Всяких выродков типа Арафата оттуда выгнали ссаными тряпками. По причине непригодности проживания в соседстве с мирными людьми.
12.10.23 17:36
1 0

Ты ещё со мной поспорь, что Корея не будет единой)
12.10.23 17:37
0 0

Чтобы подчеркнуть, что добро и зло это всего лишь модус операнди. И если эта арабская мразь считает, что так можно, значит вопрос надо закрывать окончательно. Чтобы, блять, не повадно было. Чтобы ни одна тварь больше не думала, что так можно поступать. Чтобы срали в штаны от одной мысли, что можно придти и убить. Чтобы знали, что вырежут в трёх поколениях за любую агрессию.
12.10.23 17:41
0 0

После произошедшего поздно обсуждать фразы. А бешеное зверьё необходимо утилизировать, особенно, если считаешь себя человеком и имеешь отвествествкнность перед своими детьми.
12.10.23 17:44
0 0

Да ок, есть тут с чем поспорить, но скорее всего у тебя мало времени, скоро приговорят к трём суткам. Но зачем надо было использовать "окончательное решение палестинского вопроса"? Разве это не оскорбляет память о Холокосте? Ну типа сказать то хотел? Применить практику нацистов? Я то не еврей, чёрт его знает, может и не оскорбляет, вот и спрашиваю вот.
12.10.23 17:46
0 0

Сказать хотел, что сколько верёвочке не виться, а зверьё должно жить в клетке, либо в резервации. С нормальными людьми по соседству это не получается.
12.10.23 19:48
0 0

Сказать хотел, что сколько верёвочке не виться, а зверьё должно жить в клетке, либо в резервации. С нормальными людьми по соседству это не получается.
Я пропущу фейковый мачизм пожалуй. Но очень рад что ты не хочешь проговорить/прописать вслух значение отсылки на "окончательное решение палестинского вопроса". Это хорошее событие сегодняшнего дня. Не так чтобы прям значимое, но позитив в этом вижу я, аминь.
12.10.23 19:53
0 2

А мы не Корею в неопределённом будущем обсуждаем. Мы обсуждаем возможные итоги войны, которая идёт прямо сейчас, и вряд ли продлится больше года. И вот по итогам этой войны либо в Рамалле останется такое учреждение как ПНА, именующее себя правительством Палестины, либо нет. И это проверяется в рамках вполне приемлемого горизонта событий в отличие от Кореи.
И я настаиваю, что останется. И что вы понимаете, что останется. А остальное - просто воинственное сотрясание воздуха.
13.10.23 10:10
0 0

Израиль полвека купался в лучах собственной славы непобедимости и вездесущности. Любой ребенок знал про непобедимый ЦАХАЛ и самую лучшую разведку мира. В тоже время все знали какие примитивные арабы, которые не умеют ни воевать ни вообще делать что-то умное.
И вот все рухнуло в одночастье. Израильская карета превратилась в тыкву. Обманули и обвели как дураков израильские спецслужбы. Узнали точные адреса командиров с их семьями. Узнали все военные секреты.
Армия оказалась полностью импотентной, которая, как оказалось, умела воевать только дедовскими методами. А в нынешней ситуации это просто жмущие курки фалангисты как в компьютерных играх.
5 дней назад в Израиле наконец-то узнали, что в войнах начали применять дешевые дроны, которые уничожают очень дорогую неуязвимую израильскую бронетехнику и вообще разносят все вокруг.
Вдруг оказалось, что всю армию можно отрезать от командных пунктов очень простым способом. А само командование погрузилось в хаос, и никто не знал что нужно делать._________________
_____________________________________________________

Когда-то Саакашвили был очарован израильскими сказками. Он пригласил в Грузию военных инструкторов ЦАХАЛА и разные частные израильские военные компании для того что бы они превратили грузинскую армию в такую эффективную, современную и непобедимую как ЦАХАЛ. И они десйтвительно за пару лет подготовили грузинскую армию. Саакашвили представлял себе Грузию как нового Давида, который унижтожит русского Голиафа.
Если маленький Израиль в 60-70х уничтожал огромные армии арабских стран, то почему Грузия не сможет уничтожить русскую армию, которая с трудом справилась с какими-то чеченцами?
Короче, итог такой самоуверенности Саакашвили стал печальным.
12.10.23 12:14
34 3

Несёшь полную хрень. Впрочем, как всегда.

В тоже время все знали какие примитивные арабы, которые не умеют ни воевать ни вообще делать что-то умное.
В корне неверно всех боевиков исламистов с Ближнего Востока выставлять необученной толпой в тапках, которые набежали и поковыряли забор в Израиле, пока все спали.

Есть там разные люди и многих вы в толпе не отличите от светских. Особенно тот, что с сигареткой и банкой энергетика, в традиционной одежде борца за свободу Палестины. Вестернизируются они быстро и учатся тоже, а рулят там ребята, которые часто закончили западные институты.
Нанять инструктора на пенсии, который чисто на рыночных отношениях поставит руки малым группам - не высшая математика.
Крайне любят боевики в Газе и на Западном берегу плитоноски с керамикой, М4 хорошие с коллиматорами, подствольники 40 мм, хорошие западные снайперские винтовки, связь цифровую, дроны, в том числе и ударные. На двух парадах у "Хамас" десятки было дронов - крылья, барражирующие боеприпасы.
В Газе есть боевые пловцы - те, которые поднимали снаряды с затонувшего монитора Первой мировой. Есть ССО уровня повыше чем в большинстве стран вокруг, где прыгают через горящий обруч. Программу БПЛА им координировал кандидат в доктора наук из Туниса и товарищи из Ирана.
Так что набегал их спецназ, ломал КП и пограничные базы, а дальше уже забегали все подряд. На войне эволюционируют очень быстро или умирают. ©
12.10.23 13:14
0 1

то почему Грузия не сможет уничтожить русскую армию
Никто не собирался воевать с Россией. Это именно Россия хотела повоевать, чтобы сохранить режимы сепаратистов. Когда Саакашвилли без единого выстрела убрал сепаратисткий режим Абашидзе, то у Путина пригорело: ведь так могут все сепаратистские режимы кончится, как нам тогда напряженности создавать.
Как итог - расцветший Батуми и до сих пор нищая Абхазия и Ю.Осетия.
12.10.23 13:20
1 9

Никто не собирался воевать с Россией.
Не хотел или не собирался? То есть, кто-то (Саакашвили?), по-вашему, считал, что как-то само рассосётся?
Я помню, ещё в июне 2008 года я обьяснял одним немцам, что Путин вот-вот нападёт на Грузию, и что у меня по этому поводу лапки.
О, кстати. А что делали в это время здешние пользователи, героически уехавшие позже, те, у которых нелапки? Хотелось бы послушать, как они боролись с режимом и его агрессией против Грузии.
12.10.23 14:45
3 1

Никто не собирался воевать с Россией. Это именно Россия хотела повоевать, чтобы сохранить режимы сепаратистов. Когда Саакашвилли без единого выстрела убрал сепаратисткий режим Абашидзе, то у Путина пригорело: ведь так могут все сепаратистские режимы кончится, как нам тогда напряженности создавать. Как итог - расцветший Батуми и до сих пор нищая Абхазия и Ю.Осетия.
Ох уж эти сказочники. Аджарию с их Абашидзе подарил Питин Саакашвили, когда между ними были хорошие отношения и Саакашвили наведывался в Москву. Путин мог бы отдать Саакашвили всю Южную Осетию, но внезапно Саакашвили резко изменил своей вектор и в одночасье стал антагонистом России и конкретно Путина. Далее начались открытые антироссийские акции как арест российских офицеров, которых пиар машина Саакашвили конкретно унизила. Затем Саакашвили уже начал проводить конкретно враждебные россии акции.
Почитайте его сподвижницу Нино Бурджанадзе про начало войны в Осетии, когда ей звонил пьяный Саакашвили и рассказывал, какая сейчас профессиональная грузинская армия, а у русских ржавые танки, дедовшина, они с трудом захватили Чечню.
12.10.23 14:51
10 0

Путин мог бы отдать Саакашвили всю Южную Осетию, но внезапно Саакашвили резко изменил своей вектор
"Отдал Аджарию" - сильно сказано. Путина никто не спрашивал.
"Вектор сменил" Саакашвили, когда начал наводить порядок в следующей автономии - Цхинвали - и наткнулся на противодействие Путина. Путин конкретно не дал Саакашвили установить грузинский КПП в Рохском тоннеле, через который, между прочим, сепары гнали в Россию контрабандный спирт. В основном - на "Исток".
Вы что, думаете, тогда никто ничего не знал, или к нынешнему времени все забылось?

Ох уж эти сказочники. Аджарию с их Абашидзе подарил Питин Саакашвили, когда между ними были хорошие отношения
И эти люди называют кого-то сказочниками.... Да после Аджарии Путин сразу заявил, что не позволит такого повторить с Осетией и Абхазией. Ты для чего эту пургу втираешь то?
12.10.23 18:27
0 2

Почитайте его сподвижницу Нино Бурджанадзе
Которая заканчивала ВУЗ в Москве, у мужа которой там был бизнес, даже в бытность ее спикером парламента, которая туда после "перехода в оппозицию" регулярно летала "на консультации"? Ну-ну.

Исполнителем убийства был крайне правый еврейский боевик Игаль Амир, выступавший против мирного процесса с палестинцами.
И, как оказалось, он был прав. Ну, не в убийстве, а в "против".
12.10.23 12:05
3 0

И, как оказалось, он был прав. Ну, не в убийстве, а в "против".
Сейчас трудно сказать.
12.10.23 12:47
0 3

Сейчас трудно сказать.
Легко сейчас сказать. Никогда раньше к нам в лоб, откуда ждали, не приходило меньше полка автоматчиков полдня творить что хотят.
Так что чего б там ни "предотвращали", что получили - хуже.
Да и вся "правацкая" истерия отлично проиллюстрирована молодыми крепкими пацанами ла фамилии, которые не в армии, нет, они наших же докторов расшвыривают лежачего добить. Авангард еврейской национальной идеи, my ass. Дождик прошёл - бенгвирчик вылез. О, грибочек!(с)

Как раз именно сейчас всё стало ясно, увы. И как раз сейчас выходит что угодно, кроме "мирного процесса с палестинцами", против которого и был Игаль Амир.
12.10.23 19:28
0 0

12.10.23 11:36
1 36

Рассказчики сказок про очереди в военкоматах, будь то Израиль или Украина, забывают о таком моменте, что Гиркин, Моторолла и прочие замечательные люди тоже отправились на фронт добровольно, даже не имея никаких гарантий, которые есть у обычного военнослужащего, равно как и моральных оснований для оправдания участия в войне. Некоторое количество настоящих буйных есть в любом обществе, их недостаточно для ведения масштабной войны, но достаточно чтоб изобразить единый порыв в начале мобилизации.
13.10.23 07:08
2 0

Ну, собственноа, в той же Фауде показано, что спецслужбы могут факапить по полной. Лиор Раз знает, сам служил. Так что ничего удивительного я не вижу. И к тому же Израиль действительно расслабился, после многих лет относительного затишья. Это неизбежно, это свойство человеческой психолгии, чтобы быть в тонусе необходим стимул. Сейчас Израиль этот стимул получил. Но цена оказалась очень высока.
12.10.23 11:29
0 6

Да не стимул он получил, а гигантскую трагедию. Собственно говоря цена реакции на это трагедию будет очень высокой, возможно даже неподъемно высокой.
Нужно уничтожить хамас, нужно де факто перетрясти миллион людей, отфильтровать и принять адекватное решение по каждому. А до этого этих людей нужно изолировать, кормить и поить. А до этого нужно перетрясти каждый квадратный метр Сектора Газа.
Это задача на годы, и потребует она колоссальных затрат. Возможно это будет самое затратное мероприятие нового времени.
Альтернатива есть - зачистка по правилам военного времени, но тогда за хамас встанет половина арабского мира, и Израиль прекратит сове существование.
12.10.23 11:39
4 2

вставали уже, и не раз
12.10.23 15:07
0 0

12.10.23 11:12
1 8

Скорее уж другой
12.10.23 15:16
0 1

Ну да, речь о Сауроне. Было бы странно, если бы на картинке он общался с самим собой, поэтому в собеседники я выбрал ему Гендальфа.
12.10.23 17:13
0 1

Ну ок, Моссад провтыкал. Но помимо Моссада есть армия, которой почему то не было в самом начале нападения, а те кто был - мягко говоря не оказали серьезного сопротивления почему то. Помимо солдат в армии на границе были минные поля, системы наблюдения и хз что еще, но они тоже как то не впечатлили. Насколько я понимаю, прикрывать все это должны были если не Ф35 то как минимум вертолеты с близлежащих аэродромов...их тоже что то было не видно. И почти все местные комментаторы пытаются меня убедить что этот вал про.бов и ошибок - версия более вероятная чем наличие скоординированного плана. У нас границу Херсона с крымом прямо накануне вторжения тоже кто то разминировал, а до этого по всей стране военные склады с припасами сгорели, а еще в военном руководстве граждане рф были, но это просто так совпало, не надо усложнять картину мира. Может Гостомельская ТРО должна ЦАХАЛ немного потренировать на тему как воевать неделю без приказов и координации из центра?
12.10.23 10:38
2 21

Те же мысли.

Либо репутация израильских спецслужб несколько преувеличена и они разучились работать, либо это все срежессировано, хз зачем.

Отдельно доставляет место проведения фестиваля. Неужели более удобного и безопасного места не нашлось?

Впрочем, в РФ и писатели-фантасты свой шабаш в Донецке устраивали, и еще какие-то деятели культуры в Мариуполе концерты проводили...
12.10.23 12:33
1 4

А вовсе не обязательно чтоб был сговор и злонамеренность. Просто армия получила информацию о возможных неприятностях в другом секторе и в соотв с имеющимися протоколами передислоцировалась на 100 км в сторону, вроде и не далеко и по делу поехали. Минкульту кто то подсказал что фестиваль в таком месте, рядом со стеной будет способствовать дружбе и интеграции с палестинцами, поди плохо, и те дали разрешение. тот же МОССАД 2 месяца до события могли ддосить сообщениями о готовящемся пиздеце (и он таки готовился) так что они перестали на них обращать внимание и т.д. Может потому пока и громких отставок нет, вдруг оказалось что все действовали строго по инструкциям и какие к ним претензии?
12.10.23 14:19
0 3

Отдельно доставляет место проведения фестиваля. Неужели более удобного и безопасного места не нашлось?
По крайней мере на это смогу ответить. Израиль - маленькая страна. "Отеф Аза", полоса вокруг Газы, не просто так населена. Все эти посёлки и кибуцы - их не вчера построили. И израильтяне просто относятся к этому району как к ещё одному месту, где можно жить и работать. А подобные фестивали принято устраивать в относительно пустынных районах, чтобы не смущать окружающих, не мешать громкой музыкой и не нарушать различные муниципальные законы.
Я уж не говорю о том, что эти места потрясающе красивы ранней весной, когда тысячи семей приезжают туда погулять по цветущим полям.
12.10.23 15:44
0 1

пока и громких отставок нет
Скорее потому, что в данной ситуации нужно воевать, и даже те, кто виноват, заняты более важными вещами. Отставки и разбирательства будут потом.
12.10.23 15:47
0 1

Пахнет заказухой
12.10.23 10:14
3 6

Пахнет заказухой
Пованивает.
12.10.23 10:23
1 11

Экслер опять желтуху какую-то тащит в бложик.
12.10.23 10:07
6 7

Танк не подбили, а развели под ним костер.
Но база была-таки на день захвачена. Что позор, конечно
12.10.23 10:05
0 3

Разве танк находился "в секторе Газа"? Кажется еще ошибка в подписи.
12.10.23 10:25
0 1

Пофиг танк.
Что с экипажем танка?
12.10.23 11:25
0 2

"Танк не подбили, а развели под ним костер."

Мангал под днищем танка поставили.
12.10.23 12:20
15 0

Мангал под днищем танка поставили.
Все-таки удивительно, насколько Вы сволочь.
12.10.23 12:30
0 14

Все-таки удивительно, насколько Вы сволочь.
Как то сомнительно, что Детройт из Израиля. Судя по его писанине.
Хотя, возможно, именно оттуда, напоимер, из Тель-Авива, с HaYarkon St 120.

Это бы все объяснило. И то, что зарегился здесь он 2 октября, за 5 дней до часа X.
12.10.23 12:53
0 4

Естественно, что про любую спецслужбу можно рассказать историю о ее провале или проколе. Просто потому, что истории успеха не известны широкой публике. В том числе, сколько и кого уничтожили. Понятно, что некоторые истории могут всплыть, вроде убийства Маркова с помощью зонтика или отравления Литвиненко, но это скорее провал, чем успех.
Так что про самые успешные спецслужбы мы просто ничего не знаем.

Вот может ли кто-то назвать хоть один просчет монгольской контразведки?
12.10.23 10:01
0 26

Естественно, что про любую спецслужбу можно рассказать историю о ее провале или проколе. Просто потому, что истории успеха не известны широкой публике.
Рассказы о провалах/проколах никак не отменяют рассказов про успешные операции. Некоторые успешные операции израильских спецслужб очень таки известны широкой публике и не только в Израиле.
12.10.23 10:45
1 2

Укажешь на их упоминание в посте? Кроме рейса на Энтеббе.
12.10.23 11:24
0 1

Эх, если бы я помнила всё, что читала когда-то...

Но вот есть, например, книга Ронена Бергмана "Восстань и убей первым". Есть она на мордовском Литресе (на русском), на немецком Амазоне (на немецком "Der Schattenkrieg: Israel und die geheimen Tötungskommandos des Mossad", английском "Rise and Kill First: The Secret History of Israel's Targeted Assassinations" и русском). В Амазоне - с краткими отзывами от немецких и американских СМИ и известнейшего писателя, работающего в "шпионском" жанре, Джона Ле Карре. На американском и британском Амазоне она тоже наверняка есть и с аналогичными отзывами.
Т.е. интересующаяся широкая публика проинформирована.

В Германии на русском языке издаётся газета "Еврейская панорама". Там часто рассказывают, в том числе, и об операциях израильских спецслужб.
12.10.23 11:55
0 1

Одна из самых известных историй, по-моему, - операция Моссада по "похищению" из Аргентины нацистского военного преступника Эйхмана.
12.10.23 12:35
0 3

А разведка Вануату звери вообще. Об их существовании никто ничего не слышал.
12.10.23 12:58
0 2

Не удивлён. Никто не совершенен. Суперспецслужбы существуют только в книгах и кино. В них работают люди, а, значит, нет ни одного самого нелепого фэйла, который они не могли бы сделать.

Люди = ошибки, тупость, маразм, коррупция, блат, заблуждения.

Вот когда ИскИны сменят кожаных ублюдков...
12.10.23 09:47
0 9

Вот когда ИскИны сменят кожаных ублюдков...
...в дальней перспективе будет все то же самое.
Ошибки, тупость, заблуждения можно увидеть прямо сейчас, это огрехи обучения, а коррупция, блат появятся со временем по той же причине. Увы. 😒
12.10.23 10:49
0 2

А можно все-таки ссылку на оригинал?
12.10.23 09:45
0 0

А можно все-таки ссылку на оригинал?
без смс и регистрации
12.10.23 10:07
0 2

Я хотела спросить о формулировках. «Ивритский агент» разве так говорят?
12.10.23 09:39
0 8

Я хотела спросить о формулировках. «Ивритский агент» разве так говорят?
Никогда не слышал. Правильно: «жидомасонский агент» - более привычно 😉 Ну или жидобандеровский, если ещё и Украина замешана.
12.10.23 09:45
0 11

Мне ещё показалось странным "еврейские спецслужбы", но сам не в теме, понятия не имею корректно ли так выражаться. Надеюсь местные бро и сис подскажут.
12.10.23 09:49
0 1

Ну да, и это тоже. Хотя тут сразу на ум «израильская военщина» приходит.

В тексте несколько раз слово «ивритский» проскакивало, мне кажется кроме как в отношении языка это не используется. «Еврейский агент» еще можно понять.
12.10.23 10:13
0 6

Государство - Израиль, поэтому агенты, спец. службы и военщина - израильские. Все остальные варианты, на мой взгляд, просто безграмотные.
12.10.23 10:22
0 13

Ну да, я тоже так думала. Еще «еврейский боевик» по-моему правильно, он же не государственный, а именно по национальному принципу. Ну или «сионистский» если идеологически.
12.10.23 10:32
1 1

Inglorious basterds.
12.10.23 10:43
0 5

Я хотела спросить о формулировках. «Ивритский агент» разве так говорят?
Да там всё плохо. Как вам такое:

"В течение 24 часов после нападения у Моссада возникли подозрения, когда он обнаружил вывод советского персонала из Сирии и Египта. В это же время тогдашний директор службы внешней разведки Цви Замир встретился с двойным агентом в Риме, египтянином Ашрафом Марваном, который заверил его в неизбежности арабского нападения."

То есть уже 24 часа, как напали, и Моссад начал что-то подозревать: "кажется, на нас напали". Затем пишут про то, что было за 10 часов до нападения и т.д.
12.10.23 10:58
0 8

Просто в те времена Моссадом руководили эстонские евреи...
12.10.23 13:00
1 2

В тексте несколько раз слово «ивритский» проскакивало
Например, деятельность различных ивритских спецслужб. Я тоже удивился.

Вот такой вот:
Сокращенный перевод-пересказ
12.10.23 13:10
0 1

>> электронной разведкой (печально известный "Отряд 8200").

По этой фразе об источнике становится все понятно. Чем это, интересно, печально известно 8200 ? Било током палестинских младенцев на расстоянии ?
12.10.23 09:30
0 13

Видимо "печально" в данном случае следствие неудачного использования слова при переводе. Лучше было бы использовать что ни будь вроде "известный темными делами" или что то подобное.
12.10.23 09:34
0 0

Этот перевод не лучше. Какими такими "темными делами" ? Иранский реактор слегка вирусом поломали ?
12.10.23 09:37
0 8

Ну типа того.
12.10.23 09:50
0 2

Ну типа того.
И что в этом темно-дельного? Наоборот, очень хорошее, светлое дело сделали.
12.10.23 11:34
0 2

И что в этом темно-дельного?
Ночью ломали, наверное.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6