Адрес для входа в РФ: exler.world
Испанские болельщики доигрались
12.06.2024 12:23
9423
Комментарии (173)
Бразильский футболист Vinícius Júnior
21 мая 2023 года на стадионе "Месталья" в Валенсии прошел матч Ла Лиги команды "Валенсия" против мадридского "Реала". В составе "Реала" играл звезда бразильского футбола Винисьюс Жуниор (Vinícius Júnior).
На 24-й минуте второго тайма Винисьюса окончательно достали грубые расистские оскорбления, которые доносились со стороны болельщиков "Валенсии", и он обратил внимание арбитра на это, указав на тех, кто его оскорблял. Матч приостановили на насколько минут, по звуковой системе оповещения от болельщиков потребовали прекратить подобные выкрики.
В этот понедельник в испанском суде было рассмотрено дело в отношении трех болельщиков испанского клуба "Валенсия" по обвинении их в расистских оскорблениях. Они были приговорены к восьми месяцам тюремного заключения, также им запретили посещать футбольные стадионы в Испании в течение двух лет.
Клуб Винисьюса, мадридский "Реал", выпустил официальное заявление, в котором отметил, что это первый подобный приговор в стране, и подтвердил свою приверженность искоренению любого расистского поведения в футболе и спорте.
Сам футболист написал в своем Твиттере:
Многие просили меня не обращать на это внимания, другие говорили, что моя борьба была напрасной и что я должен просто "играть в футбол".
Но, как я всегда говорил, я не жертва расизма. Я - палач расистов. Этот первый уголовный приговор в истории Испании - не для меня. Он для всех чернокожих людей.
Пусть другие расисты боятся, стыдятся и прячутся в тени. Иначе я буду здесь, чтобы собирать деньги. Спасибо Ла Лиге и мадридскому "Реалу" за то, что помогли добиться этого исторического осуждения. Дальше будет больше...
Ну что, это важная история. Среди европейских футбольных фанатов расизм процветает, и этому нужно положить конец. Такой приговор создаст серьезный прецедент, как я считаю.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Тем кто рассказывал и смеялся над анекдотами про чукчу - лучше явиться с повинной.
А что это он системный блок тащит так что из него диски во все стороны торчат?
А у нас в России все болельщики - гомофобы. Сам слышал, как кричат на матчах "пид?*?$%$!"
Винисиус является одним из наиболее отвратительных современных футболистов. Постоянные провокации и нытье о расизме. Это, конечно, не отменяет, что он является прекрасным игроком.
Прекрасный повод похайповать и привлечь к себе лишнее внимание, тем более, что оно неплохо монетизируется.
Совершенно неясно, что они там конкретно кричали, а то вдруг это было как в Джентльменах
Праймтайм: - Эй, Эрни, ты чего творишь? Иди тренируйся, черный урод! Я тут один!
Эрни: - Он назвал меня черный урод.
Тренер: - Да, назвал.
Эрни: - Это расизм, так нельзя.
Тренер: - Но ты черный и ты урод, Эрни. Так-то ему вообще наплевать, какой ты расы.
Эрни: - Тот факт, что я чёрный, не имеет отношения к тому факту, что я урод.
Тренер: - Он не имел в виду, что все черные - уроды. Он сказал, что ты урод, Эрни, это никак не связано. Рискну предположить, что он хотел тебе показать свое дружелюбие.
Праймтайм: - Эй, Эрни, ты чего творишь? Иди тренируйся, черный урод! Я тут один!
Эрни: - Он назвал меня черный урод.
Тренер: - Да, назвал.
Эрни: - Это расизм, так нельзя.
Тренер: - Но ты черный и ты урод, Эрни. Так-то ему вообще наплевать, какой ты расы.
Эрни: - Тот факт, что я чёрный, не имеет отношения к тому факту, что я урод.
Тренер: - Он не имел в виду, что все черные - уроды. Он сказал, что ты урод, Эрни, это никак не связано. Рискну предположить, что он хотел тебе показать свое дружелюбие.
"Они были приговорены к восьми месяцам тюремного заключения" - нет, я конечно тоже возмущался, когда Pussy Riot дали "двушечку", но как я вижу, в Испании порядки не многим мягче.
"Он обратил внимание арбитра на это, указав на тех, кто его оскорблял" - дяденька, а чего он обзывается?! Детский сад.
"Он обратил внимание арбитра на это, указав на тех, кто его оскорблял" - дяденька, а чего он обзывается?! Детский сад.
Когда за одни слова начинают сажать в тюрьму очень скоро начинают сажать за любые неугодные слова.
вы путаете совершенно разные вещи: отношения между людьми или компаниями и отношения человека с государством.
Если вы своим высказыванием причинили вред компании и компания сумела это доказать в суде, вы должны будете заплатить этой компании деньги. но никто вас за это в тюрьму не посадит.
Ситуация в которой государство решает какие слова разрешено произносить, а какие нет и карает за это тюремным заключением неизбежно приводит к тотальной цензуре и диктатуре. даже если сегодня у вас замечательные правительство которые запрещают говорить плохие вещи, у вас нет никакой гарантии что завтра не придёт к власти противоположное правительство и не начнёт запрещать то что вам хочется говорить.
Вся система в моей стране (США) построена на идее недоверия к правительству и ограничения его власти.
Если вы своим высказыванием причинили вред компании и компания сумела это доказать в суде, вы должны будете заплатить этой компании деньги. но никто вас за это в тюрьму не посадит.
Ситуация в которой государство решает какие слова разрешено произносить, а какие нет и карает за это тюремным заключением неизбежно приводит к тотальной цензуре и диктатуре. даже если сегодня у вас замечательные правительство которые запрещают говорить плохие вещи, у вас нет никакой гарантии что завтра не придёт к власти противоположное правительство и не начнёт запрещать то что вам хочется говорить.
Вся система в моей стране (США) построена на идее недоверия к правительству и ограничения его власти.
Ну за "правильно" сформулированный не подадут, верно. В результате на сайтах у нас сплошь "правильные" отзывы.
Аналогичная ситуация в Германии: "неправильных" отзывов у крупных фирм просто нет.
Абсолютно. Я живу в стране, где за неправильно сформулированный отзыв о компании на сайте с отзывами (который содержит оценочные суждения вместо фактов) могут подать в суд, поэтому люди привыкли следить за базаром.
Аналогичная ситуация в Германии: "неправильных" отзывов у крупных фирм просто нет.
Любой(!) неправильный отзыв означает суд.
Наша сборная тоже бывает в ситуации, когда фанаты противника оскорбляют некоторых участников сборной по национальному признаку, и бросают разные предметы на поле. Это не только расовая проблема, как уже писали ниже, здесь есть много факторов. За недопустимое поведение фанатов нужно наказывать.
Ситуация, когда тебя обматерили, а ты не имеешь никаких средств защиты, кроме как материть противника в ответ, приводит к засилию самых наглых и горластых.
Вы настолько доверяете своему правительству что уверены что завтра сажать будут именно за те слова которые не нравятся вам, а не вашим противникам?
Наша сборная тоже бывает в ситуации, когда фанаты противника оскорбляют некоторых участников сборной по национальному признаку, и бросают разные предметы на поле. Это не только расовая проблема, как уже писали ниже, здесь есть много факторов. За недопустимое поведение фанатов нужно наказывать.
Вот например, сажать за дискредитацию вооруженных сил или за пропаганду терроризма…
Вы настолько доверяете своему правительству что уверены что завтра сажать будут именно за те слова которые не нравятся вам, а не вашим противникам?
Вы настолько доверяете своему правительству что уверены что завтра сажать будут именно за те слова которые не нравятся вам, а не вашим противникам?
Не, ровно наоборот. Если разрешается оскорблять кого угодно, безнаказанно клеветать, вести любую пропаганду и т. п., то жить становится вполне дискомфортно. Ситуация, когда тебя обматерили, а ты не имеешь никаких средств защиты, кроме как материть противника в ответ, приводит к засилию самых наглых и горластых.
Вообще надо назвать статью "Испанцы доигрались в толерантность "..
50 тысячный стадион в Валенсии..
50 тысячный стадион в Валенсии..
На стадионе полно камер и свидетелей, вобще не проблема опознать тех кто кричал, и наказать построже самых буйных.
Тут соседа то по трибуне не услышишь, а не то что с поля услышать, что определенные 3 человека из 50 тысяч на трибунах на 24 й минуте кричат
Вы были когда нибудь на стадионе?
Десятки тысяч человек, шум, гам, речевки, барабаны
Тут соседа то по трибуне не услышишь, а не то что с поля услышать, что определенные 3 человека из 50 тысяч на трибунах на 24 й минуте кричат
Десятки тысяч человек, шум, гам, речевки, барабаны
Тут соседа то по трибуне не услышишь, а не то что с поля услышать, что определенные 3 человека из 50 тысяч на трибунах на 24 й минуте кричат
А что здесь не так, на фотографии?
Реальный тюремный срок за вербальное оскорбление, даже расистского характера, - это полный идиотизм. И опасный прецедент. Который хрен знает куда может завести.
т.е. если вашего белого ребенка про дискриминируют и не возьмут на работу, это для вас "лучше"??
При этом в той же Испании за кражи и даже реальный бандитизм могут никак не наказывать.
То есть, за слово в тюрьму. За разбой пальцем погрозить.
То есть, за слово в тюрьму. За разбой пальцем погрозить.
Ну я вот могу представить. А за что? Что такого Igori-san мог бы сделать, чтобы получить такое наказание? Насколько я его знаю по комментам на этом сайте, он такого делать не будет. Может, проблема вовсе не в нем?
У нас нет практически никакой информации об этом деле, поэтому ничего ничего не могу сказать по конкретному случаю.
Разница между словами и физическими действиями ("хватать за попу") всё же огромная.
Мне противны расисты, но тюрьма за словесные оскорбления – это перебор. На мой взгляд, адекватное наказание – это штраф. Ну и бан от стадиона, это уд само собой. Собственно последнего вполне может быть достаточным для того, чтобы такое поведение болельщиков сошло на ноль очень быстро. Если стадион будет останавливать игры и выводить за шкирку людей, орущих такое.
Мне противны расисты, но тюрьма за словесные оскорбления – это перебор. На мой взгляд, адекватное наказание – это штраф. Ну и бан от стадиона, это уд само собой. Собственно последнего вполне может быть достаточным для того, чтобы такое поведение болельщиков сошло на ноль очень быстро. Если стадион будет останавливать игры и выводить за шкирку людей, орущих такое.
Штраф. Общественные работы. Представьте, Игорь, как изменится ваша лично жизнь, если вас хотя бы на месяц посадить и влепить судимость.
Да лучше так, чем если на одного из нас будут смотреть, как на человека второго сорта.
И он не будет в этом случаем "вторым сортом"?
Ничего не должно быть. государство не должно регулировать какие слова можно произносить, какие нет
Да лучше так, чем если на одного из нас (меня или жену) будут смотреть, как на человека второго сорта.
Калифорнию мы перебрались, во многом, по этой же причине - чтобы ни жене, ни мне не быть чужок расой
"30 сентября 2020 года Калифорния приняла законопроект AB 979, Законопроект требовал, чтобы публичные компании со штаб-квартирой в Калифорнии назначали в свои советы директоров минимальное количество лиц из недопредставленных групп. Законопроект определял недопредставленные группы как лиц из сообществ «чернокожих, афроамериканцев, испаноязычных, латиноамериканцев, азиатов, жителей тихоокеанских островов, коренных американцев, коренных гавайцев или коренных жителей Аляски... геев, лесбиянок, бисексуалов или трансгендеров». "
И Prop 16 не за горами
И вам выплачивать репарации еще тем, кто никогда не был рабом....
Штраф. Общественные работы. Представьте, Игорь, как изменится ваша лично жизнь, если вас хотя бы на месяц посадить и влепить судимость.
Как чувствовал себя конкретно этот человек - не знаю. Футболисты - народ чувствительный. А если без шуток - возможно, там действительно нашли, как его задеть, я не знаю. Буду считать, что суд разобрался или разберется.
Чисто лично, мне этих придурков-расистов не жалко ничуть. Может, поскольку сам был много лет расовым меньшинством, и в Калифорнию мы перебрались, во многом, по этой же причине - чтобы ни жене, ни мне не быть чужок расой.
Ну, это перебор, конечно. Но особенным перебором это будет, если наказание будет односторонним. Если за слова "чёрное дерьмо" будут сажать, а "белое дерьмо" назовут безобидной шуткой.
Насколько я знаю, законодотельно запрещена дискриминация по рассовому признаку, но вот конкретные нападки могут идти по какой-то другой статье.
Ну, это перебор, конечно. Но особенным перебором это будет, если наказание будет односторонним. Если за слова "чёрное дерьмо" будут сажать, а "белое дерьмо" назовут безобидной шуткой.
А что должно быть?
А что должно быть?
Винисиус известный плакса, который задолбал уже всех своими жалобами, за это ему и прилетает постоянно
В Европе полно черных игроков, но все скандалы почему -то связаны с ним
В Европе полно черных игроков, но все скандалы почему -то связаны с ним
действиьельно, пора. пора разогнать с трибун всех этих расистов и футбольных хулиганов. ибо доколе.
и на трибунах станет просторнее и свободнее дышаться, не будет этой тесноты и толкучки.
и на трибунах станет просторнее и свободнее дышаться, не будет этой тесноты и толкучки.
Все правильно,
Винисьюс стоит достаточно высоко в Иерархии Жертв (может он гей еще?) Тогда совсем было бы отлично!
Один знакомый рассказывал, что когда работал в Apple Store, то двоих белых уволили, так как черные сказали что они их обозвали неграми,
у них мол и в правилах записано что то вроде
"May say or may not say" n-word"
Ни доказательств , ничего не требуется
потому что проклятый расизм работает только в одном направлении - это белые против черных,
а черные против напр. азиатов и белых - нет
Винисьюс стоит достаточно высоко в Иерархии Жертв (может он гей еще?) Тогда совсем было бы отлично!
Один знакомый рассказывал, что когда работал в Apple Store, то двоих белых уволили, так как черные сказали что они их обозвали неграми,
у них мол и в правилах записано что то вроде
"May say or may not say" n-word"
Ни доказательств , ничего не требуется
потому что проклятый расизм работает только в одном направлении - это белые против черных,
а черные против напр. азиатов и белых - нет
может он гей еще?
google.com у вас не запретили еще?
переводчиком сможете пользоваться?
тогда вперед, к знаниям! много полезного для себя откроете!
переводчиком сможете пользоваться?
тогда вперед, к знаниям! много полезного для себя откроете!
Один знакомый рассказывал, что когда работал в Apple Store, то двоих белых уволили, так как черные сказали что они их обозвали неграми
Их уволили вообще только на основе показательства черных, без всяких доказательств и разбирательств
Уволить и посадить это совсем разные вещи.
И смотрим как ведёт себя сабж на поле, хотя он звезда, и есть шансы дойти до уровня Неймара, как минимум.
С таким поведением он никогда не будет суперзвездой. Даже Криш и Златан в молодые годы так себя не вели, хотя были далеко не пай-мальчики. Месси же стал немного жестить только после 30.
Ну и, конечно, самое отвратительное, что судьи ему практически все спускаются с рук. Вероятно, боятся обвинения в расизме.
Если будущее футбола это Винисиус, то он печальное. К счастью, есть тот же Беллингем, Фоден, Гави, Ямаль, которые более адекватны.
Ну и, конечно, самое отвратительное, что судьи ему практически все спускаются с рук. Вероятно, боятся обвинения в расизме.
Если будущее футбола это Винисиус, то он печальное. К счастью, есть тот же Беллингем, Фоден, Гави, Ямаль, которые более адекватны.
"Что этот нигер себе позволяет ?"
Абсолютный оффтоп: куда обращаться, если с сайтом творится что-то непонятное?
Везде реклама, несмотря на подписку, а при попытке открыть список своих комментов - выдаёт "ошибка #2".
Везде реклама, несмотря на подписку, а при попытке открыть список своих комментов - выдаёт "ошибка #2".
Антивирус ничего не находит?
Реклама на PC не появляется, но комменты - всё та же ошибка #2. Причём это на серваке.
Абсолютный оффтоп: куда обращаться, если с сайтом творится что-то непонятное?Везде реклама, несмотря на подписку, а при попытке открыть список своих комментов - выдаёт "ошибка #2".
В рашке половина ультрасов откровенные нацисты, не стесняющие зиговать на стадионах.
Но почему-то ведут себя скромно на матчах на Кавказе.
Но почему-то ведут себя скромно на матчах на Кавказе.
В других странах ультрасы это домоседы-либералы, надо понимать?
В других странах ультрасы это домоседы-либералы, надо понимать?
Оскорблять наверное можно. Я и сам грешен нередко. Но оскорблять на почве расы - расизм, на почве пола - сексизм (ну и остальные подкатегории типа антисемитизма). Это и отличает просто хамнюка от расиста. Есть грань, которую даже хамлу переходить не стоит.
но бабы в описаваемой ситуации ну совершенно, ни каким боком
Mongoose, вы видимо не болельщик (-ца)
Как не крути, но бабы в описаваемой ситуации ну совершенно, ни каким боком не причём.
Как не крути, но бабы в описаваемой ситуации ну совершенно, ни каким боком не причём.
> Расизм ладно... но вот сексизм это
> слишком
Действительно. Негры-то они ещё люди, всё-таки, но вот бабы – это вообще смешно, да?..
> слишком
Действительно. Негры-то они ещё люди, всё-таки, но вот бабы – это вообще смешно, да?..
Тридвараз
На этом сайте эти высказывания и восклицания запрещены.
Какие высказывания и восклицания рекомендованы в наши дни болельщикам на стадионе
Расизм ладно... но вот сексизм это слишком.
Вот предположим судья неправильно назначил пенальти нашей команде. Какие высказывания и восклицания рекомендованы в наши дни болельщикам на стадионе по этому поводу?
Так чтобы коротко и чтоб судья понял и осознал.
Вот предположим судья неправильно назначил пенальти нашей команде. Какие высказывания и восклицания рекомендованы в наши дни болельщикам на стадионе по этому поводу?
Так чтобы коротко и чтоб судья понял и осознал.
Какая всё-таки деградация со времён Римской Империи произошла... по технологиям Древний Рим мы уже начиная с 13 века обгоняем, обгоняем... а по общественным отношениям в некоторых аспектах до сих догнать не можем. В Римской Империи сложно найти по текстам, что император Каракала был чернокожим, на это тогда внимания вообще не обращали. Ну и Септимий Север, понятно, тоже. И на сексуальные предпочтения, кстати, смотрели сквозь пальцы. Нерона, например, не за "императрицу" Спора костерили.
утыкать крестами с прибитыми к ним
В Римской Империи сложно найти по текстам, что император Каракала был чернокожим, на это тогда внимания вообще не обращали.
ПС. про чернокожих римских императоров не слышал...
В Римской Империи сложно найти по текстам, что император Каракала был чернокожим, на это тогда внимания вообще не обращали. Ну и Септимий Север, понятно, тоже. .
император Каракала был чернокожим, ...Септимий Север, понятно, тоже.
деградация со времён Римской Империи произошла
то ли ещё бу
Какая всё-таки деградация со времён Римской Империи произошла... по технологиям Древний Рим мы уже начиная с 13 века обгоняем, обгоняем... а по общественным отношениям в некоторых аспектах до сих догнать не можем. В Римской Империи сложно найти по текстам, что император Каракала был чернокожим, на это тогда внимания вообще не обращали. Ну и Септимий Север, понятно, тоже. И на сексуальные предпочтения, кстати, смотрели сквозь пальцы. Нерона, например, не за "императрицу" Спора костерили.
по технологиям Древний Рим мы уже начиная с 13 века обгоняем, обгоняем... а по общественным отношениям в некоторых аспектах до сих догнать не можем
Не переживайте, скоро дойдём.
Вини кстати главный претендент на "Золотой мяч" в этом году.
Один из. Их трое. Все зависит от турниров сборных.
Пластмассовый мир в очередной раз победил.
Снежинка оскорбилась, суд встал на сторону оскорбленных чувств верующ... метисов.
Расизм - плохо, болеть за команду без насилия - хорошо. Давать уголовку за то что какой то чел на тебя показал пальцем и сказал что оскорбился - плохо.
Наказание несоизмеримо с тяжестью правонарушения.
Снежинка оскорбилась, суд встал на сторону оскорбленных чувств верующ... метисов.
Расизм - плохо, болеть за команду без насилия - хорошо. Давать уголовку за то что какой то чел на тебя показал пальцем и сказал что оскорбился - плохо.
Наказание несоизмеримо с тяжестью правонарушения.
Наказание несоизмеримо с тяжестью правонарушения.
Пластмассовый мир в очередной раз победил.Снежинка оскорбилась, суд встал на сторону оскорбленных чувств верующ...
Ну, я имел не виду не бытовое хамство. К примеру, есть острые вопросы в обществе, которые нельзя решить без откровенных дискуссий, где нужно называть вещи своими именами. Однако часто такая откровенность противоречит политкорректности, - ведь всегда найдется куча тех, кто обижается на любой чих. Как результат - выросло уже целое поколение молодых людей, которые просто не умеют спорить, потому что любое мнение, не совпадающее с их, воспринимают как оскорбление сродни убийству. Разве это нормально?
сложно жить в мире розовых поней, которые все время забывают, что маятник всегда возвращается.
В результате, сейчас быть политкорректным в западном обществе означает ...
На форуме был один такой клоун, все печалился что в Пеннсильвании оружие можно в кабаках носить легально, поэтому он не сможет просто прийти, набухаться и дать кому нибудь по морде. Так мне его страдания так же были по барабану, как и страдания хамла, которому в 2024 году по морде дать уже нельзя за расизм, но можно взять за жопу в рамках контроля политкорректности.
политкорректность - это прямая дорога к расшатыванию самих основ общественного договора.
политкорректность - это прямая дорога к расшатыванию самих основ общественного договора. можно конечно назначить себя мерилом всего, но печальна была судьба прокруста.
Однако, политкорректность является положительным фактором лишь в случае, если работает одинаково во все стороны. Ну и все же, есть ситуация, когда политкорректность просто противоречит здравому смыслу.
В результате, сейчас быть политкорректным в западном обществе означает быть трусливым и лживым лицемером. Если негодяя и идиота нельзя назвать так, как они этого заслуживают из-за опаски их обидеть, и, при этом, эти самые негодяи могут нести, что угодно без опаски, если принадлежат к привилегированным группам, грош цена этой политкорректности.
Сложно становится жить расистам в этом мире.
политкорректность - это прямая дорога к расшатыванию самих основ общественного договора. можно конечно назначить себя мерилом всего, но печальна была судьба прокруста.
Давать уголовку за то что какой то чел на тебя показал пальцем и сказал что оскорбился - плохо.Наказание несоизмеримо с тяжестью правонарушения.
Политкорректность - это насильственная вежливость для невеж, которых не обучили манерам. Не мытьем, так катаньем.
массовый мир в очередной
Наказание несоизмеримо с тяжестью правонарушения.
- Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!
- Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы-с!
- А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение!
Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.
- Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!
Денис зевает и крестит рот.
- В прошлом году здесь сошел поезд с рельсов, - говорит следователь. Теперь понятно, почему...
- На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал...
***
© А.П. Чехов
суд встал на сторону оскорбленных чувств верующ... метисов.
Тут расизм просто под руку попался.
Фанаты вполне могут клясть на чем свет стоит и игроков команды-соперника, и, особенно, судью
Это чернокожих судей ещё мало, вот там бы расизм процветал )
Фанаты вполне могут клясть на чем свет стоит и игроков команды-соперника, и, особенно, судью
Это чернокожих судей ещё мало, вот там бы расизм процветал )
Это чернокожих судей ещё мало
Фанаты вполне могут клясть на чем свет стоит и игроков команды-соперника
Футбол, как и весь государственный спорт, это вообще плохо. Популяризация национального размежевания - слишком эффективная упаковка для расизма, чтобы продолжать его терпеть. И я утверждал это ещё до создания путинской администрацией российского псевдохулиганского движения, т.к. образцы для копирования были ничем не лучше.
С моей точки зрения, назвать человека "ублюдком" или, скажем, "мартышкой" - одинаково наказуемые деяния. Оскорбление есть оскорбление, так же, как кража есть кража независимо от того, два батона ты украл или пять. А вот выделять по каким-то параметрам группу людей, криминальные деяния в адрес которых будут рассматриваться чаще и наказываться суровее - это и есть расизм.
никто в мордоре не кричит о "беложопых", а вот о "черножопых" слашно часто.
А как определить этот факт? Субъективные ощущения жертвы, вызванные исключительно проекцией предполагаемого намерения.
Но ведь оскорбление - это, буквально, мыслепреступление. Преступным является намерение оскорбить, а не действия или их объективный результат.
Но ведь оскорбление - это, буквально, мыслепреступление. Преступным является намерение оскорбить, а не действия или их объективный результат.
Ублюдком можно стать, а можно не стать, это хотя бы теоретически зависит от самого индивидуума.
А может криминальные деяния в их адрес просто чаще происходят?Ведь никто в мордоре не кричит о "беложопых", а вот о "черножопых" слашно часто.
Но если мы подходим к точке, за которой неким людям - за особые экономические/спортивные/музыкальные заслуги или за форму черепа, неважно - будет законодательно позволено больше, чем остальным, тут мы очень много куда можем прийти.
если мы подходим к точке, за которой неким людям - за особые экономические/спортивные/музыкальные заслуги или за форму черепа, неважно - будет законодательно позволено больше, чем остальным, тут мы очень много куда можем прийти
Но здесь, кажется, вмешательство репрессивной машины случилось не потому что какую-то vip-персону оскорбили, а потому что форма оскорбления использована социально опасная. лучше б они ему по шее дали.
Знаете, в старину, если поп оказывался мудаком, то существовали целые инструкции, как правильно и набожно набить ему морду за то, что он мудак, но не за то, что он поп:
Законодатели и правоохранители не столько переживают за чью-то драгоценную и травмированную горькой обидой душу
При всей общей неравномерности намазывания слоя благ и привилегий по поверхности земного шарика, руководство этого шарика пока что с натужной улыбкой придерживается той точки зрения, что у нас все равны, и наличествующие на местах перекосы - это временно. И всяческих там бывших и действующих президентов вполне себе берут за ж#пу за шуры-муры с практикантками и порноактрисами, невзирая на огромную политическую и финансовую мощь, которой они могут наделить (или нет) ту или иную сферу экономики. Но если мы подходим к точке, за которой неким людям - за особые экономические/спортивные/музыкальные заслуги или за форму черепа, неважно - будет законодательно позволено больше, чем остальным, тут мы очень много куда можем прийти.
криминальные деяния в адрес которых будут рассматриваться чаще
Ведь никто в мордоре не кричит о "беложопых", а вот о "черножопых" слашно часто.
С моей точки зрения, назвать человека "ублюдком" или, скажем, "мартышкой" - одинаково наказуемые деяния. Оскорбление есть оскорбление
Курить есть курить, это тоже в любом случае вредно. Но на заправке ощутимо вреднее, чем на пляже.
А там точно дело именно в расизме? А то вспоминается классика: "Он Назвал меня "Черный Урод" Это - РАСИЗМ!"
Чтобы кто не говорил, это все не расизм даже близко. Если бы Винни играл ЗА Валенсию, их болелы его бы не оскорбляли, а поддерживали.
Его оскорбляли по двум причинам. И раса здесь совершенно не причём.
Первая - он игрок другой команды. Кричать гадости противникам обычное дело для футбольных фанатов.
Вторая - он Винисиус, человек с определённой репутацией. В том же Реале есть Рюдигер, Алаба, Беллингем. Что-то не упомню расистских оскорблений в их адрес. А они ведь тоже не белые.
Вот если бы болельщики оскорбляли всех небелых игроков хотя бы Реала, или даже своей команды, вот это был бы расизм. А так это просто хайп на тренде.
Кстати, когда Неймар назвал японского футболиста "сраным косоглазым китаезой", это дело спустили на тормозах. Но это другое, конечно.
Его оскорбляли по двум причинам. И раса здесь совершенно не причём.
Первая - он игрок другой команды. Кричать гадости противникам обычное дело для футбольных фанатов.
Вторая - он Винисиус, человек с определённой репутацией. В том же Реале есть Рюдигер, Алаба, Беллингем. Что-то не упомню расистских оскорблений в их адрес. А они ведь тоже не белые.
Вот если бы болельщики оскорбляли всех небелых игроков хотя бы Реала, или даже своей команды, вот это был бы расизм. А так это просто хайп на тренде.
Кстати, когда Неймар назвал японского футболиста "сраным косоглазым китаезой", это дело спустили на тормозах. Но это другое, конечно.
И раса здесь совершенно не причём.
Оскорблять людей так как это делают фанаты, вообще нельзя. Но при чем здесь расизм?
Чтобы кто не говорил, это все не расизм даже близко. Если бы Винни играл ЗА Валенсию, их болелы его бы не оскорбляли, а поддерживали. Его оскорбляли по двум причинам.
1) болельщики Валенсии кричали "Винисиус - игрок соперника/Реала"?
2) болельщики Валенсии кричали "Винисиус - человек с плохой репутацией"?
Да или нет по двум пунктам или хотя бы по одному? Если ни один из пунктов не катит, то кто-то врет.
>Если бы Винни играл ЗА Валенсию, их болелы его бы не оскорбляли, а поддерживали.Правильно, его бы оскорблял биомусор с противоположной трибуны. Что это меняет?
Просто сейчас "все смешалось в доме Облонских". Сейчас на Западе расизмом называют все, что угодно, включая то, что расизмом не является совершенно. И часто настоящий классический расизм игнорируют, если он "правильный".
А почему болельщики считают, что расистские кричалки оскорбят темнокожего игрока больше, чем если бы говорить, что он "идиот" (ну, например) или что-то еще похлеще, но не расистское? Сами болельщики считают это более обидным?
>Если бы Винни играл ЗА Валенсию, их болелы его бы не оскорбляли, а поддерживали.
Правильно, его бы оскорблял биомусор с противоположной трибуны. Что это меняет?
Правильно, его бы оскорблял биомусор с противоположной трибуны. Что это меняет?
Я не знаю. Я болельщик, но не фанат. Фанаты, мягко говоря, не большого ума люди.
А почему болельщики считают, что расистские кричалки оскорбят темнокожего игрока больше, чем если бы говорить, что он "идиот" (ну, например) или что-то еще похлеще, но не расистское? Сами болельщики считают это более обидным?
Парню стоило бы задуматься, почему именно он. Не любитель бить по ногам Рюдигер, не Алаба, не Родриго или кто-то ещё из темнокожих игроков Реала. Беллингем тот же.
Он хороший игрок, но наглый и постоянно провоцирующий соперников. Изрядный симулянт. Отсюда и отношение болельщиков.
Он хороший игрок, но наглый и постоянно провоцирующий соперников. Изрядный симулянт. Отсюда и отношение болельщиков.
Слушайте, но есть же реальные ситуации, когда действительно не стоит надевать короткую юбку.
она сама виновата в изнасиловании - нечего было короткую юбку одевать.
Парню стоило бы задуматься, почему именно он.
Плюс провокационные празднования голов. Во время которых он сам обезьянку показывает. Его все болельщики ненавидят, не только Валенсии. Примерно как Рональдо в молодости, и Неймара. Но черту расизма переходить нельзя.
Что никак не оправдывает расизма в его сторону.
Нельзя. Но если ему переломает ноги какой-то соперник, похлопаю. Желательно, темнокожий, для особо циничного расизма. Ван Дайк, например.
Плюс провокационные празднования голов. Во время которых он сам обезьянку показывает. Его все болельщики ненавидят, не только Валенсии. Примерно как Рональдо в молодости, и Неймара. Но черту расизма переходить нельзя.
В Англии постоянные скандалы в матчах Ливерпуля, где болельщики противника вывешивают плакаты, высмеивающие или обещающие повторить трагедию в Хилсборо, где погибло много болельщиков Ливерпуля. Их тоже за это регулярно штрафуют и выгоняют, но... отмороженные.
Фанаты не знают границ в целом. В Нидерландах раньше во время матчей Аякса было принято шипеть при выходе игроков клуба из подтрибунных помещений на поле - фанаты имитировали звук выпускаемого газа, так как среди болельщиков Аякса было традиционно много голландских евреев. Часто болельщики издеваются над смертью близких у игроков команд-соперниц. Понятно, что в топовых лигах это сейчас жестко пресекается (огромные штрафы клубу-хозяину, временный запрет игры на своём стадионе, пожизненный запрет фанатам посещать футбольные матчи и если есть повод - административные и уголовные дела).
Фанаты не знают границ в целом.
Я клянусь что знаю каждое слово в вашем посте в отдельности, но понять их смысл если они вместе и расположены таким образом - не могу.
Потому, что есть группа, для которой основной характеризующий признак - стремление сформировать деградирующую толпу. И, так как эта группа не самозародилась, а была осознано искусственно создана, затем, чтобы признать допущенную ошибку, исправить её и больше не повторять.
Фанаты не знают границ в целом.
Эта характерристика подходит любой толпе.
Про деньги это кривой перевод?
Про деньги это кривой перевод?
deepl переводит cobrar с испанского на английский как "charge, collect, cash".
Я категорически против расизма. Приговор суда одобряю.
Но стягивание игроков из других стран в богатые клубы - мне кажется неспортивным как минимум. Да, я понимаю что для хороших игроков это - карьерный лифт. Но свои-то команды ослабляются при этом.
Впрочем, я не болельщик. И тем более не фанат.
Впрочем, я не болельщик. И тем более не фанат.
Вы думаете что индустрия спорта - это не реальная экономика?
Смотрим сюда.
Смотрим сюда.
Хоккей тоже не устоял пред натиском....
Кого вы считаете звёздами кёрлинга?
ПС. запомнилось то, что Буре, став звездой, перестал быть хоккеистом.
Кого вы считаете звёздами кёрлинга?
ПС. запомнилось то, что Буре, став звездой, перестал быть хоккеистом.
будет как минимум удивительно, он уже полтора года как умер
а все остальные онопко
Что - общий уровень тенниса в Казахстане от ее побед вырос?
Я категорически против расизма. Приговор суда одобряю.
Я не знаю как с этим конкретно в футболе - он мне никак. Зато знаю про хоккей 😄 И вот там он, как вид спорта из-за аккумулирования лучших игроков в НХЛ, мне кажется, в целом выиграл и продолжает выигрывать.
Я не разбираюсь в футболе и как там работает "ограничение по зарплате",
Ага. Джек Лондон "Как аргонавты в старину". Советую.
"Это другое". Спорт высших достижений - это в первую очередь политика. Мерянье с противниками у кого длиннее и толще. И в этом меряньи - весь смысл спортивных побед и рекордов. Других смыслов в спорте нет. Только осознание преимущества над соперником.
Снижать национализм у самых потенциально настроенных болельщиков смешиваением игроков из разных городов, стран и регионов - это прямо вот хорошая цель для большого спорта.
Спорт - как борьба технологий, денег это хорошо. Спорт как борьба городов, наций - это разжигание национализма (от местечкового до расизма)
Вы, типа, намекаете, что в Реале играют любители? 😄
Приглашение Пеле например в Барсу
Я не разбираюсь в футболе и как там работает "ограничение по зарплате", но в профессиональных лигах типа NHL, NFL, NBA...
Но стягивание игроков из других стран в богатые клубы - мне кажется неспортивным как минимум. Да, я понимаю что для хороших игроков это - карьерный лифт. Но свои-то команды ослабляются при этом.Впрочем, я не болельщик. И тем более не фанат.
В целом все сказанное правильно, но ты точно не спортсмен. Спорт, это ещё и победа над самим собой, желание доказать самому себе...
Спорт высших достижений - это в первую очередь политика.
Что - общий уровень тенниса в Казахстане от ее побед вырос?
Во-первых, повысится привлекательность тенниса среди казахстанской молодежи. Её победы в топ новостях, люди читают, интересуются и некоторые присоединяются.
Во-вторых, повысится популярность среди руководства, а это дополнительные деньги, секции, корты.
В-третьи, иногда она играет и на территории страны, а значит, у местных спортсменов есть возможность чаще играть с топ-партнером.
Ну и, наконец, она повышает привлекательность страны в мире. Каждое её выступление и победа - это флаг, гимн, название. Всё больше людей узнают, что такая страна действительно существует, а не фантазия Саши Барон Коэна ))
> Где я говорю про "можно" и "нельзя" - можете процитировать?
Я говорю о том что НЕСПОРТИВНО приписывать успехи команде, хорошо играющей исключительно за счёт покупки подготовленных игроков - вместо подготовки своих.
Вы этого не говорили. Ну давайте посмотрим там наверх дискуссии. Не переобувайтесь в прыжке, пожалуйста.
Если вы считаете, что неспортивно профессионалам от спорта самим выбирать свою судьбу - то вы как раз решаете, кому что можно, а кому нельзя. Еще раз - подумайте об этом.
Я говорю о том что НЕСПОРТИВНО приписывать успехи команде, хорошо играющей исключительно за счёт покупки подготовленных игроков - вместо подготовки своих.
Вы этого не говорили. Ну давайте посмотрим там наверх дискуссии. Не переобувайтесь в прыжке, пожалуйста.
Если вы считаете, что неспортивно профессионалам от спорта самим выбирать свою судьбу - то вы как раз решаете, кому что можно, а кому нельзя. Еще раз - подумайте об этом.
Врачи-инженеры-программисты - это реальная экономика
Смотрим сюда.
$2.6 billion is the amount that moves directly between communities in Canada each year as a result of the sport of hockey that – should the sport disappear – could potentially be lost from the market.
Там много интересного, полюбопытствуйте.
Это так. Но последней командой в футболе, выигравшей лигу чемпионов своими силами был Аякс. Сейчас не покупая, а только на своих, этого никогда не добиться.
Других смыслов в спорте нет.
А растут зрелищность и популярность тех клубов откуда их выдернули?
Можете ещё посмотреть, упали ли хоть сколько нибудь такие же показатели клуба, откуда забрали Сундина или Бондру. Подсказка - ни разу.
Дело в том что хоккей, ща будет откровение тайное, это командная игра. И будь у вас хоть трижды Йири Лехтинен в команде - пока он один, а все остальные онопко, ничего не выйдет. Ставите с ним рядом американца Модано, канадца Халла, русского Зубова - и вы не только выигрываете чашку, но и каждая игра становится не унылой ездой флориды вокруг одного Буре, а зрелищем.
И есть ведь ещё и долгосрочный эффект. Одно дело когда клубы и сборная страны вяло где-то там участвуют, а другое - когда пять-десять игроков твоей страны играют в НХЛ и возвращаются оттуда в сборную, показывая если не медальный результат, то как минимум выход из групп. И вот уже по всей стране открываются новые катки и дети рвутся в хоккейные секции.
А теннис, который вы привели как свой пример - это индивидуальный спорт.
Других смыслов в спорте нет.
Врачи-инженеры-программисты - это реальная экономика, командная работа
К тому же приглашение хорошего врача-инженера-программиста в другую локацию - способно поднять общий уровень работы.
А какое отношение теннисная ассоциация Казахстана имеет к ее успехам и победам?
Приглашение Пеле например в Барсу - возможно увеличит рейтинг Барсы - но не поднимет ее уровень. Пеле уйдет - Барса опять откатится (Пеле и Барса в данном случае - чисто для примера)
Приглашение крутых игроков повышает уроветь команды - причем это может быть и о спортивном уровни, и об экономике (продажа маек итп).
Клубы - это не политика, а экономика. Ведущие клубы - финансово успешные предприятия и такая же реальная экономика.
Вы, видимо, о спорте мало что знаете, раз говорите такие глупые вещи (уж простите), ну, или из принципа спорите.
Задумайтесь над тем, что вы уже рассуждаете, что кому можно, а кому что нельзя.
Я говорю о том что НЕСПОРТИВНО приписывать успехи команде, хорошо играющей исключительно за счёт покупки подготовленных игроков - вместо подготовки своих.
Задумайтесь над тем, что вы уже рассуждаете, что кому можно, а кому что нельзя.
Из-за этого зрелищность и популярность растут следом.
И это мы о командах говорим.
Но вот другой пример. За Казахстан в теннис играет девушка-теннисистка. 3-4 позиции в WTA. Когда-то ее не взяли в сборную в России. Ну прошляпили. Зато перекупил Казахстан.
Хорошая, симпатичная молодая девушка. Мне типа как патриоту приятно что Казахстан в теннисных рейтингах.
Вот только... А какое отношение теннисная ассоциация Казахстана имеет к ее успехам и победам? Ну кроме финансирования?
Что - общий уровень тенниса в Казахстане от ее побед вырос?
А врачей, инженеров, программистов - можно? Или "где родился, там и сгодился"?
Врачи-инженеры-программисты - это реальная экономика, командная работа. Да, мерянье здесь определенное тоже встречается - но оно не является основной целью. К тому же приглашение хорошего врача-инженера-программиста в другую локацию - способно поднять общий уровень работы.
Приглашение Пеле например в Барсу - возможно увеличит рейтинг Барсы - но не поднимет ее уровень. Пеле уйдет - Барса опять откатится (Пеле и Барса в данном случае - чисто для примера)
Но стягивание игроков из других стран в богатые клубы - мне кажется неспортивным как минимум.
Сами игроки растут значительно лучше когда топовые играют вместе постоянно, а не встречаясь впятером в своей сборной раз в год пять игр, остальное же время проводя в потугах вытянуть в одиночку (вдвоём, втроём) свой местный клуб. Из-за этого зрелищность и популярность растут следом.
Но стягивание игроков из других стран в богатые клубы - мне кажется неспортивным как минимум. Да, я понимаю что для хороших игроков это - карьерный лифт. Но свои-то команды ослабляются при этом.
Но стягивание игроков из других стран в богатые клубы - мне кажется неспортивным как минимум. Да, я понимаю что для хороших игроков это - карьерный лифт. Но свои-то команды ослабляются при этом.Впрочем, я не болельщик. И тем более не фанат.
Палач чтобы собирать деньги?
Вне зависимости от кретинизма первых, сей игрок в мячик или выражается криво, или думает.
ps. Или это попытка перевода испанским автопереводчиком португальского языка. Хы.
Вне зависимости от кретинизма первых, сей игрок в мячик или выражается криво, или думает.
ps. Или это попытка перевода испанским автопереводчиком португальского языка. Хы.
Выражения "я с ними посчитаюсь" или "они мне за все заплатят" тоже в этимологическом смысле про деньги, так что и в португальском возможно существование чего-нибудь похожего. Дождемся толковых комментаторов из грязных кварталов Рио.
Фанаты футбола в принципе не обременённые интеллектом люди.
Посрёмся?
Фанаты футбола в принципе не обременённые интеллектом люди.
Теги
Информация
Что ещё почитать
