Адрес для входа в РФ: exler.world
Интересная история с пьяной водительницей
Водитель автомобиля проходит тест на алкотестере на дороге в А-Корунья (MONCHO FUENTES (EFE)
В испанском издании El País рассказали историю с одним любопытным прецедентом.
Кратко. 24 июля 2021 года около 2:30 утра патрульный полицейский остановил машину, следующую по улице Калле Коста-Рика в Мадриде, потому что ему показалось, что водитель себя ведет как-то странно. За рулем была женщина, имеющая явные симптомы алкогольного опьянения: сильный запах алкоголя, покраснение глаз, невнятная речь, осунувшееся лицо.
Однако у полицейского не оказалось при себе алкотестера, чтобы предложить женщине пройти тест прямо за рулем (на что, замечу, патрульный полицейский имеет полное право, и отказ пройти тест равнозначен признанию того, что уровень алкоголя в крови превышает установленную норму (в Испании это до 0,25 мг/л в выдыхаемом воздухе)).
Тогда он предложил женщине проследовать в полицейский участок, чтобы пройти тест. Она стала отказываться пройти с ними, утверждая, что полицейские не имеют права без ее согласия вести ее в участок. Тогда полицейские ее предупредили о том, что ей кроме наказания за вождение в нетрезвом виде может предъявлено обвинение в неповиновении полиции, а это очень серьезное нарушение. После этого она согласилась пройти в участок, где после проведения теста выяснилось, что у нее уровень алкоголя в крови - 0,98 мг/л, что аж в четыре раза превышает норму.
Приговором суда общей юрисдикции ей был назначен семимесячный штраф в размере шести евро в день (€1260 всего, растянутые на 7 месяцев) с личной ответственностью в случае неуплаты в виде одного дня лишения свободы за каждые два неоплаченных дня. Ее также лишили прав на 13 месяцев и обязали оплатить судебные издержки.
После этого она обжаловала приговор в Высоком суде Мадрида, но там суд приговор поддержал на том основании, что "проведенный тест был достаточным и действительным, а вынесенный приговор был законным, соразмерным и оправданным с учетом обстоятельств конкретного дела".
Тогда она обжаловала приговор в Конституционном суде, который, что интересно, пришел к противоположному выводу о том, что полиция нарушила ее право на личную свободу, закрепленное в статье 17.1 Конституции, а также право на презумпцию невиновности, провозглашенное в статье 24.
То есть, грубо говоря, так как полицейские не имели при себе алкотестер, то это было их проблемой, а не водителя. И то, что они заставили ее отправиться в полицейский участок, нарушило ее конституционные права. И Конституционный суд отменил наложенные на нее санкции. Вот так-то!
Теперь юристы сидят и думают, какие изменения нужно внести в законодательство, чтобы учесть подобную ситуацию. Если бы в законе было написано, что водитель, которого подозревают в вождении в состоянии алкогольного опъянения, в случае отсутствия у полицейского алкотестера обязан проследовать в полицейский участок для проведения теста, то никаких проблем бы не было. Но там этот случай не был предусмотрен. А значит, были нарушены права водителя. Все четко!
Интересный кейс, не так ли?
...
употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника полиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
"либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника полиции"
Полицейские обязаны достоверно (!!!) зафиксировать факт правонарушения непосредственно на месте правонарушения. То есть, "поймать с поличным", если совсем грубо.
А если предлагают куда-то "проехать" – любые последующие результаты, как и показания полицейских, действительно гроша ломаного не стоят. Ответчик может заявить, что нажрался алкоголя не в момент остановки полицией, а уже по дороге в полицейский участок – и "напился от стресса", например (реально рабочий вариант, ЧСХ). Или что полицейские проявили к нему личную неприязнь (тоже вариант).
В общем, тут можно фиксировать лишь непосредственно в момент нарушения.
Правда, к примеру, в Колорадо, штраф всего $66.
Да и водителя так подставить как нефиг делать – тупо незаметно засунуть под сиденье початую бутылочку (и поди потом докажи, что не твоё).
В общем, "ту стрикт".
Поэтому тут единственный верный (и единственно законный) вариант – фиксация на месте (с камерой, показаниями алкотестера, и прочими реальными доказательствами).
В общем, повторю – само по себе наличие алкоголя в салоне ни разу не может быть "доказательством вины" водителя. Только после освидетельствования на месте.
Я бы дополнил: если в результате теста в полицейским участке уровень алкоголя в норме - гражданину положена денежная компенсация.
Но, даже если ты заведомо виновен, ты не обязан сносить всё подряд. Вы можете допустить, что ее могут возмущать действия полиции и она хочет не столько отмены штрафа, сколько сатисфакции? Если уж дошло до угроз обвинения в неповиновении, то неизвестно, что там еще за кадром осталось. А потом еще ей пришлось куда-то ехать - только из-за того, что полицейский не удосужился иметь при себе алкотестер.
Действия тетки - это действие стороны, считающей себя оскорбленной.
Образ мышления такой.
"МНЕ так удобно" называется.
Ибо, как писано ниже, "синьора, у меня есть основания предполагать, что вы пьяны. Согласны - пишем протокол, не согласны - начинаем разбираться. Не желаете в участок - сидим ждем фургон медиков на месте."
Но вот если таки обязан...
Нет, уважаемые. Главное - не это. Главное - чтобы не вор не сидел в тюрьме.
Сегодня вы разрешите полицейскому без алкотестера говорить "пройдемьте" подвыпившей тетке, а завтра этот же полицейский уже тебе, совершенно трезвому, скажет "пройдемьте".
Силовые органы на то и силовые, что имеют больше полномочий, чем обычные граждане, и, соответственно, они должны иметь очень четкие критерии для применения их особых полномочий. А граждане должны сопротивляться неправомерному применению этих полномочий и ставить зарвавшихся на место - только так можно избежать полицейского произвола.
Как по мне, важно чтобы пресекались любые правонарушения.
В противном случае однажды вас, идущего мирно мимо миинга, загребут в кутузку за создание опасности для окружающих.
Кстати, а это окончательное решение, или ещё возможно продолжение?
P.S. "Ну хоть поржом" (с)
– Давайте дуть драгер.
– Без проблем! Пишем протокол, указываем признаки опьянения, я дую в драгер, вот у меня и мундштук свой, запечатанный.
– Счастливого пути!
Это цитата реальных нескольких разговоров с полиционерами пытавшимися взять на понт и развести на пьянку.
Мундштук кстати подарил офицер полиции который меня остановил как раз для составления протокола на вдупель пьяного чела ехавшего боевым зигзагом по улице.
так что да, формальности должны быть соблюдены но пьяных за рулем надо вылавливать. Думаю что 0,5 в морду лица это точно не развод.
Вернемся к духу закона. Дух - он не про то, чтобы запретить пить, и даже не про то, чтобы не пускать нетрезвых за руль, а про то, чтобы минимизировать общественную опасность от водителей, которые не в состоянии нормально контролировать себя и своё транспортное средство.
В соответствии с духом, здача полицейского не в том, чтобы не гоняться с алкотестером за адекватными людьми с красными глазами, которые, возможно, что-то немного выпили (или нет), а в том, чтобы выявлять неадекватов за рулем. Видишь явного неадеквата -отправляй, не уверен - отпускай. Останавливать, чтобы понюхать нормально едущего - это вообще за гранью. И никаких 20% не понадобится.
– Давайте дуть драгер.
Если едете - дают древнючий "Снайпер" или что-то похожее, там чет окрасилось - работа сделана. И дальше уже ходи оспаривай. Прада для них тож неинтересно - все это сложно провернуть назад и взятка уже не светит.
Я в этом плане являюсь сторонником американской практики: можешь показать, что ты себя контролируешь и координируешь на простом тесте - едь дальше. Потому что пофиг, пил ты или нет, главное - чтобы ты контролировал себя и траспортное средство. Если нет - неважно, по какой причине - тебе не место за рулем.
Тысячи часов ютубных роликов уже отснято. Кое-кто даже деньги рубит на тренингах как "отгавкаться" от полиции. И это единственный способ действенный - отгавкаться. Большая часть контингента ППУ это не умеют, с того эта контора и живёт.
Иначе дело совсем тухло. Например за дверью кого-то убивают, но открыть дверь нельзя. Надо ждать ордера.
У тётки явно хороший адвокат или судьи примерили ситуацию на себя.
И как они до изобретения алкотестеров работали?
Бедный мой мозг...
Полицейский адвокат тоже мог победить в конституционном суде. Наверняка в конституции есть статья, позволяющая ограничивать свободу граждан в случае угрозы с их стороны для общества. Иначе нельзя было бы ловить преступников, пока суд не докажет их вину.
Тётка явно представляла угрозу для общества, значит и её свободу можно было ограничивать. Что-то тут судьи недоразрулили.
Друг интересуется...
А с испанской инквизиции станется...
Икарус для этог специальный припаркован рядом, набирали человек пять-семь и крутили кино минут на тридцать.
Отец посещал в начале восьмидесятых 😄
И пользуются подобными лазейками в первую очередь не нормальные люди, а всякая шваль.
Согласны ли вы с мнением, что адвокаты, выискивающие нарушения процедуры и отклоняющие то одно, то другое доказательство, полученное с нарушением, занимаются общественно вредным делом: ради наживы помогают опасным преступникам избегать справедливого возмездия и мешают свершиться правосудию?
Иначе в законе вообще смысла нет.
Рррреволюционные тройки, пролетарская сознательность, классовое чутьё - всё это и есть ваш пресловутый "дух закона".
Только вопрос не в том, что делать потом, а в том, что делать сейчас, пока не "пересмотрели.
Хочу ли я, чтобы со мной по дороге ездили синие в сиську существа? Нет.
Так что для меня это не юридический казус, а схватка говна с государством, в которой победило говно.
В упор не вижу поводов для радости.
Можно ещё на место тетки поставить оккупаса, а полицейского оставить того же самого, тоже смешной случай выйдет.
Нокаутом.
Нужны ли они? Да, нужны, иначе государство в лице органов обнаглеет.
Воспользуюсь ли я при необходимости их услугами? Естественно, воспользуюсь.
Хочу ли я, чтобы со мной по дороге ездили синие в сиську существа? Нет.
А вот следуя духу, ты можешь послать такого сотрудника с его незаконными требованиями и скорее всего в суде тебя таки оправдают. Но вот если будут следоватеть исключительно букве - то нет. Ты получишь свое за невыполнение требований, а полицейский свое за превышение полномочий.
Мне почему-то напомнило эпизод из одного рассказа Леонида Каганова:
— Очень интересно, продолжайте! — прервал меня человек за столом. Он написал на листе бумаги «ПСД» и стал задумчиво водить авторучкой, подкрашивая и расширяя в бумажном пространстве уголки буквы «П».
...
Человек внимательно посмотрел на меня и установил вопросительный знак после «ПСД», а строкой ниже написал «СР» и дважды подчеркнул. После чего стал закрашивать уголки у «С».
...
— Скажите, а как вы сами сейчас оцениваете то, что с вами происходит?
— Скажу. Началось это неделю назад. Можно сказать так — это победа сил добра над силами разума. Впрочем, ведь вы так у себя и написали.
— Где?
— А вот — «ПСД». Победа сил добра. И «СР» — силы разума.
— Нет, это совершенно другие обозначения. Профессиональный язык, вам он покажется таким же отчужденным, как мне ваш компьютер.
Я расхохотался.
— Но что же может означать «ПСД», если не «Победа сил добра "?
— Вам это ничего не скажет. «Психо-соматическая динамика».
— Вы хотите сказать что я псих?
— Вот видите, я же говорила, что вы совершенно неправильно поймете. Разве вы считаете себя психом?
— А разве я похож на психа? А что такое «СР»?
— Синдром расщепления.
Она предложила денег, я согласился, на том и разошлись.
Оказалось в кустах за этим наблюдали гайцы и тут же тормознули. Ее? Щаз. Меня и стали продувать. Ибо по их логике только пьяный мог так быстро разойтись в ДТП, когда он прав.
А дама дальше поехала без проблем.
- Я вас поздравляю! Вы первый, кто проехал этот сложный участок без единого нарушения. Вам теперь за это полагается премия, вот, возьмите.
Водитель:
- У, как здорово! Я на эти деньги, наконец-то, права себе куплю!
- Так, я не понял, вы что, без прав ездите?!
С пассажирского сиденья подключается жена:
- Ой, да не слушайте вы его, товарищ инспектор! Чего только спьяну не скажешь!
- Вы что, ещё и пьяны?!
С заднего сиденья выскакивает тёща и убегает, крича на ходу:
- А я вам говорила: на угнанном далеко не уедешь!
Просыпается тесть:
- Что?!! Уже граница?
Осталось понять, на чем стролась казуистика вокруг обязательного алкотестера. Почти наверняка там зацепились за конкретную формулировку, которую можно было истолковать двояко, как это чаще всего и бывает.
Если в законе прямо прописано, что полицейский имеет право решать на месте по своему разумению, в том числе и требовать прыгать на одной ножке и переться на много часов хз куда зачем почему "так как полицейскому не понравился" - тоже пожалуйста, хотя закон в такой форме вызывает у меня гору вопросов, видимо, я как-то выполз чутка из Египта уже.
А вот сценарий, при котором под угрозой абстрактного "неповиновения" полицейский на улице что-то от тебя требует по своему разумению - однозначно неправовой.
Так вот - пройтись 10 метров по прямой, поводить глазами за пальцем или дотронуться до кончика носа - НЕ беспредел. Прыгать на одной ноге или быть посаженым жопой на ледяную землю с руками в наручниках за спиной "на всякий случай" (любимая процедура моих муниципальных коллег) - беспредел. Как впрочем и наступить коленом на шею. Несмотря на то, что все это прописано и разрешено (а то обязательно к исполнению) в стандартных процедурах.
Единственный момент - именно про "определение". Вы наверняка и сами знаете, что если в общем виде "оставить всё на усмотрение офицера полиции", то обязательно найдутся и колени на шею, и жопы на ледяной земле, и много чего более интересного - причем в любой, блин, романтичной прекрасной стране с радугами в канализации.
Поэтому я за ясные guidelines.
Потому что иначе получается история как в посте. Все, пардон, в не том месте. И даму непонятно мурыжили, и полицейский выступил спорно со всех сторон, и выпившая за рулём "как бы" отскочила от наказания (хотя наверняка сам процесс с точки времени-пространства на дороге подшофе до оправдания верховным судом - не курорт).
Как удивителен и разнообразен наш социум!
В данном случае, никаких превышений полномочий небыло. Полицейский усмотрел возможное нарушение, действовал в соответствии с должностной инструкцией. Он не может на глаз определить степень и категорию опьянения (накурен, под таблетками или пьян). Однако обязан по ряду внешних признаков определять возможность нахождения водителя в состоянии изменённого сознания и для подтверждения или опровержения обращаться за квалифицированной медицинской экспертизой. Алкотестер же не боле чем экспресс тест позволяющий в ряде случаев ускорить процедуру и не более того.
Пьяная тетка за рулем, несомненно, опасна для общества. Но ситуация, когда должностная инструкция важнее закона, куда опаснее.
Есть законодательно закрепленные и прописанные признаки опьянения (общие признаки) наличие которых является основанием для проведения медицинской экспертизы. И параллельно есть ряд законов обязывающий проведение такое экспертизы в случае определенных ситуаций. Например водитель выходящий на рейс обязан пройти медицинское освидетельствование и какого нарушения презумпции невиновности в этом нет. Тоже самое в случае обнаружения водителя с любым из признаков опьянения из перечня выше. Поэтому решение конституционного суда, который ссылается на презумпцию невиновности в административном правонарушении - мягко говоря, странное.
"Типа с инсультом" (как и с подозрением на него) надо немедленно вызывать скорую. А не тащить человека куда-то.
С чем и поздравляю.
Статья 1.5. КоАП РФ Презумпция невиновности
"3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье."
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные частями 3.1 - 3.4 статьи 8.2, главой 12"
Что находится в 12-й главе оставляю вам для самостоятельного изучения.
Вообще сам факт того, что примечания к закону превалируют над саммим законом - абсурден и весьма показателен.
Там вообще-то ещё три строчки уточнения, что это исключения только для случаев "фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи."
И открою вам секрет, алкотестер к этим спецсредствам не относится.
На деле же карательная государственная машина должна неукоснительно придерживаться процедур. Это гарантия того, что она не станет инструментом расправ и произвола, что за нарушение не будет наказан кто-нибудь непричастный.
Этот патрульный полицейский вышел на службу без алкотестера. Другой выйдет на службу без формы. Тоже водители виноваты будут, что не останавливаются, видя жесты чудака в пижаме и носках?
Если при мне паспорта не будет, то в ряде случаев у меня будут неизбежные сложности, в которых сам виноват. Так ничего удивительного, если у дорожной полиции возникают неизбежные сложности, когда она не укомплектована для элементарных ситуаций.
Напомню, на всякий случай, что кроме алкогольного бывает еще и наркотическое. Каким образом во втором случае поможет алкотестер?
Не знаю как в Испании, но я когда сдаавал на права, учил признаки алкогольного или наркотического опьянения, на основании которого сотрудник полиции (причем любой, не только ДПС) мог потребовать от водителя прохождения медицинского освидетельствования.
Если у строителей сломался кран или не привезли бетон, то дом сам себя не построит. Если у программиста сегодня сгорел комп, то программа сама себя не напишет, сперва надо починить и наладить оборудование. Если у пекаря сломалась печь, то булки сами себя не выпекут.
Но если у гаишников нет исправного оборудования, то преступники, сцуко, должны сами себя задержать и сами на себя собрать улики. Как удобно.
У полицейского есть основания подозревать вас. Если проверка выявит отсутствие правонарушения со стороны водителя - он может запросить компенсацию. По крайней мере, так мне видится в стране розовых пони.
Вот мб некорр. аналогия: если человек перевозит в попе ампулы с наркотиками, рентген в аэропорту показал аномалии в районе прямой кишки - имеет ли право пассажир отказывать в медосмотре своей личности?
Давайте я вам тоже вопрос задам, чисто чтоб определить, на каком уровне общаться. Вы в курсе, чего не должно быть у гаишника в педерации чтоб он перестал считаться гаишником?
Так вот, согласно букве закона установить законность или незаконность тех или иных требований может только суд. Следовательно пока не доказанная незаконность и исходя из презумпции невиновности к которой вы тут так радостно аппелируете, получается что любые требования сотрудника полиции законны, пока не доказано обратное. Получается, что сопртивлясь, вы совершаете противоправные действия.
А если по конкретной ситуации, то везде есть перечень признаков по которым полицейский имеет право заподозрить гражданина в совершении противоправных действий и задержать его до выяснения ситуации. И в этом нет ничего противозаконного.
Например полицейский видит за рулем человека, который не может связать двух слов. Или вылезающего из окна человека с ноутбуком в руках. Причем в обоих ситуациях это могут оказаться вполне законопослушные граждане, которые ничего не нарушали по факту.
upd: и как заметили выше - полицейским надо чутка посообразительнее быть 😄
С законом все нормально, надо просто чтобы полиция его знала .