Адрес для входа в РФ: exler.world
Ихнее государство - самое лучшее
15.08.2024 12:00
8494
Комментарии (280)
Последствия атаки на Суджу (AP / Scanpix / LETA)
Кооператив независимых журналистов "Берег" поговорил с теми, кто лишился дома в Курской области, и с волонтерами, которые помогают пострадавшим жителям - вот несколько историй из того, что им рассказали.
Там, в общем-то, все ожидаемо: страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, люди кое-как выбираются, выживают и помогают друг другу.
Отметил два характерных момента.
Первый - из рассказа "Алины", у которой семья осталась в поселке под Суджой.
Я всегда была против войны, поддерживала украинцев, и не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела. Это очень странное ощущение.
Да уж, и действительно - странное ощущение. Просто судьба распорядилась так.
Дальше - прям совсем весело. "Кристина", которая жила в Судже, сейчас помогает беженцам.
Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.
На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением.
Её государство, устроившее эту войну, самое лучшее. Продолжает любить охреневшего бункерного дедушку, он самый лучший охреневший бункерный дедушка. Считает, что Путин правильно начал войну с Украиной, потому что тот факт, что украинцы имели наглость сопротивляться и даже сами зашли на территорию Курской области - еще одно доказательство того, что они - настоящие фашисты. Ее брат уходил на войну убивать украинцев, вернулся еле живой с ранением. Это тоже доказательство того, что они - самые настоящие фашисты!
Да здравствует Путин! Да здравствует Великая Раисся! Границы Раисси нигде не заканчиваются. Всех ограбим, всех убьём, всё будет так как мы любим! Её семья осталась с тем же мнением!
Вот уж точно, этим людям - хоть ссы в глаза. И Путину с его шайкой, и вот этим несчастным зомби...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
8 лет дамбили курьск
Прикол. Сегодняшний пленный с интервью думал, что Донбасс, который обстреливали восемь лет - это название города, как Донецк или Луганск. Освободитель хренов. Подписал контракт и даже не знает, кого пришел освобождать.
Помните россиянку из Америки с двойным гражданством, которая сделала перевод на ВСУ, а потом поперлась в Россию навестить родственников? 12 лет колонии. Интересно, поменяют или будет сидеть?
если американское гражданство есть то поменяют, там вроде ещё американцев приняли недавно в РФ, а в американских тюрьмах только "ИТ специалистов" сидит человек 80 наверное уже, хотя абсолютное большинство наверное "несистемные" и пыне на них наплевать.
По законам жанра должны просто подарить Трампу.
12 лет колонии.
Да, суки
В США и Украине спонсоров своих врагов по головке гладят, к слову.
Вот что должно случиться, чтобы они перестали ездить в россию?
В первые дни я к этой ситуации [прорыву ВСУ] отнеслась максимально несерьезно. Я просто не ожидала, что в XXI веке такое вообще может происходить.
У меня вообще от всей статьи осталась ассоциация только с одной фразой: "Ну почему нельзя так сделать, чтобы мы их бомбили, а они нас - нет?"
Лично меня, непонаслышке знающего насколько тупыми являются куряне в своем подавляющем большинстве, уже давно не удивляют любые их ублюдочные суждения и поступки. Единственное, что меня удивляло и будет, наверное, удивлять всегда - как можно быть настолько тупыми и добровольно желать остаться такими навсегда
не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина.
не, может такие которые "опатриотились" реально есть по принципу rally around the flag или опасаясь последствий поражения, но то что они будут добровольно говорить о своей прошлой нелояльности додику с микрофоном крайне маловероятно, это на лохов рассчитано, так же как и на статьи о "прозревших вернувшихся" что бывало появлялись то тут то там все это время.
вот это уже чисто пропагандонский стиль сразу несет за версту "раньше я ходила на митинги навального но потом прозрела и убедилась в зверствах ВСУ, хотя путена до сих пор не поддерживаю, но надеюсь на победу наших"не, может такие которые "опатриотились" реально есть по принципу rally around the flag или опасаясь последствий поражения, но то что они будут добровольно говорить о своей прошлой нелояльности додику с микрофоном крайне маловероятно, это на лохов рассчитано, так же как и на статьи о "прозревших вернувшихся" что бывало появлялись то тут то там все это время.
Вы находите это странным??
а то что прихода ВСУ не желают это понятно, никто же не верит что ВСУ пройдет колонной до Москвы и завтра все закончится, а ничего приятного в том что твой район стал местом боевых действий понятно нету, я в целом говорил что попахивает пропагандой в том что условный беженец, каких бы он взглядов не придерживался , на 99.99% не будет говорить что "раньше он не поддерживал СВО ...но теперь", для людей это что то типа стихийного бедствия, ему в голову не прийдет транслировать что "раньше он не любил путина и СВО не поддерживал, но теперь"
теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела
Если область, то что мешает жить под украинской оккупацией? Страх войны и обстрелов? Но почему тогда она "болеет" за то, чтобы выгнали именно ВСУ? Можно же болеть за то, чтобы рашистов выгнали окончательно из курской области - еще дальше вглубь российской территории. Линию военных действий можно же в обе стороны отодвигать.
Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина.
А почему, собственно, она не живет у себя дома - и что тут конкретно понимается под "домом"? Именно ее конкретный дом - и его действительно заняли ВСУ? Или подразумевается область - я так понимаю, что да (указано, что семья осталась в поселке).Если область, то что мешает жить под украинской оккупацией? Страх войны и обстрелов?
Но почему тогда она "болеет" за то, чтобы выгнали именно ВСУ? Можно же болеть за то, чтобы рашистов выгнали окончательно из курской области - еще дальше вглубь российской территории.
Линию военных действий можно же в обе стороны отодвигать.
И даже еще более расширю вопрос - почему не берет власть в свои руки в своей республике?
Ведь если ее желание исполнится и ВСУ выгонят - вернутся путиноиды. Так почему бы не помочь украинцам и не воспользоваться шансом наладить антипутинскую власть?
1. в общую победу ВСУ не верят в РФ
2. Выгонят ВСУ - понятно, что далее восстановление обычной привычной жизни. Не выгонят - неизвестность страшная.
3. Антипутинская власть где? На аккупированной территории? Если в Мск власть поменяется каким-то переворотом сверху на, скажем та,к другую, допустим более демократическую и менее милитаристскую - вероятно такие люди такую власть поддержат. А искренне поддерживать аккупационную администрацию не будут. Смириться могут - да, поддерживать - нет.
Ну короче как всегда: хорошие россияне просто ничего не могут сделать - не они такие, жизнь такая! А потому - будут геноцидить украинцев вместе с плохими россиянами, а что им еще остается?
P.S. Однако ж и жалеть их потом всех, хорошеплохих - не просите.
P.P.S. Ну харе тупого то изображать. Никто там не берет власть - ни женщина из Суджи, ни кто либо другой. Никому из Мордора не нужна на самом деле борьба с режимом.
P.S. Однако ж и жалеть их потом всех, хорошеплохих - не просите.
Кто почему не берет власть?
Женщина из Суджи
Ну короче как всегда: хорошие россияне просто ничего не могут сделать - не они такие, жизнь такая!
А потому - будут геноцидить украинцев вместе с плохими россиянами, а что им еще остается?
P.S. Однако ж и жалеть их потом всех, хорошеплохих - не просите. P.P.S. Ну харе тупого то изображать.
А потому - будут геноцидить украинцев вместе с плохими россиянами
обычный гражданский человек бездействует, не защищая вас от преступников
Но и на аппозиционные митинги не ходил. Насколько я плохой? Таких довольно много.
Не "обычный гражданский человек", а член той самой банды.
Может он и не бьет нас дубинкой по голове
, но вполне живет себе на объедки - от этого процесса, производимого другими более активными членами банды.
Которому к тому же очень не понравилось, что его банде стали оказывать сопротивление - и он решил, что лично для него будет лучше, если банда все же останется у руля, а разгневанную жертву пришедшую разбираться "выгонят из его дома".
Где-то как дрезденец, во времена Второй Мировой.
Специально удары по вам наносить - не нужно, но если случайно ракета или дрон свернут куда-то не туда, в процессе нанесения ударов по более плохим - не жалко.
Всё люди разные
Никому из Мордора не нужна на самом деле борьба с режимом.
А ночной взрыв баллистической ракеты в твоем городском районе - очень многое проясняет во взглядах на жизнь, уверяю! А чтение новостей об очередном стертом до руин населенном пункте - оттачивает эту ясность до кристальной чистоты.
Я представляю разумеется на теоретической уровне (а как иначе?) чувства украинцев, пострадавших после 24 февраля 2022г. И ничего от вас не прошу.
Крафтовое пиво действительно иногда пью (но мало, вредно для физической формы), проживая в стране-агрессоре, вы правы. Вот вчера только слушал как забывают сирены - ракетная опасность, и пил крафтовое правда массмаркетовское пиво. Так нельзя делать? Это делает меня хуже в ваших глазах по сравнению с тем вариантом, где я избегаю употреблять крафтовое пиво?
По поводу сочувствия жителям Дрездена и Хиросимы - у меня оно было задолго до 2014 года. Но конечно оно не было острым, только на теоретической уровне. В Мире очень много зла и воспринимать всю боль Мира как свою я не способен, не святой же и не юродивый.
Крафтовое пиво действительно иногда пью (но мало, вредно для физической формы), проживая в стране-агрессоре, вы правы. Вот вчера только слушал как забывают сирены - ракетная опасность, и пил крафтовое правда массмаркетовское пиво. Так нельзя делать? Это делает меня хуже в ваших глазах по сравнению с тем вариантом, где я избегаю употреблять крафтовое пиво?
По поводу сочувствия жителям Дрездена и Хиросимы - у меня оно было задолго до 2014 года. Но конечно оно не было острым, только на теоретической уровне. В Мире очень много зла и воспринимать всю боль Мира как свою я не способен, не святой же и не юродивый.
Не "обычный гражданский человек", а член той самой банды.
вполне живет себе на объедки
Которому к тому же очень не понравилось, что его банде стали оказывать сопротивление - и он решил, что лично для него будет лучше, если банда все же останется у руля, а разгневанную жертву пришедшую разбираться "выгонят из его дома".
жертва пришла и оказалась точно такой же бандой
Ну вот очередной роzzийский непричемыш и вскрылся, что и следовало доказать.
Мирного асьвабадительного дрона тебе в хату, рейховец.
Я даже больше скажу - подавляющему большинству нормальных людей вообще никакая борьба нафиг не сдалась.
Ясненько-понятненько - украинцы оказались "точно такой же бандой".
Как будут геноцидить? Обыкновенно, как сейчас и происходит. Сидит такой обыватель - не хороший не плохой, а потом бац - повестка. Что ему, скрываться, убегать, штраф платить, в тюрьму садиться? Вот еще, да и ради чего себя напрягать, он то не хотел, но так жизнь повернулась. И идет он по повестке на войну, а там, что ему отличаться от других что-ли? Все так делают, что ему остается.
Как будут геноцидить? Обыкновенно, как сейчас и происходит. Сидит такой обыватель - не хороший не плохой, а потом бац - повестка. Что ему, скрываться, убегать, штраф платить, в тюрьму садиться? Вот еще, да и ради чего себя напрягать, он то не хотел, но так жизнь повернулась. И идет он по повестке на войну, а там, что ему отличаться от других что-ли? Все так делают, что ему остается.
Вопрос. Если не секрет, как относитесь к уехавшим/ бежавшим от мобилизации?
Мне не нравится свежая грязь вокруг взорванных путиным Северных Потоков.
Что скажете? Зачем это всё?
Что скажете? Зачем это всё?
Зачем это всё?
А разве вам не надо доказательств для вашей же версии о том, что их взрывал путлер?
Украина? Ага, нанесла удар по экономике Германии, и немцы такие: ну, ок, перенесем производства в другие страны.
США? Немцы: ну ок, это союзник, это друг.
Польша? Ха-ха-ха.
А больше некому. Ищи, кому выгодно.
Однако, интересно совсем другое. Почему для человека, которому плевать на доказательства попытка их найти - это "свежая грязь"? Особенно если он верит в невиновность, то есть поиск этих доказательств как раз достоверно это и установит.
Путину выгодно отрезать себе самый мощный поток бабла?
Фактически, россия тогда от взрыва на СП ничего дополнительно не теряла.
А приобретала тогда что?
А приобретала тогда что?
А больше некому. Ищи, кому выгодно.Украина?
США?
А немцы, вероятно, и не смогут узнать, что это США.
Потом Англия.
У них-то газа из РФ - 3% всего, а вот если в ЕС объёмы производства упадут, а товары подорожают, то для респектабельных джентельменов в такой ситуации есть вариант каких-то новых отношений.
Польша? Ха-ха-ха.
Наконец Россия. Пока слышал, что типа чтобы газ в ЕС не поставлять, вот так вот сделали, уничтожив свою же собственность.
А России не было достаточно закрутить вентиль? Типа, вы же прекратили обслуживание наших счетов в ваших банках, плюс не даёте тратить наши евро как на хочется, ну тогда мы вам газ продавать не можем по вашим же санкциям, поэтому все, закрыли.
Тем более украинская труба-то осталась. А если надо было просто сократить - можно было бы развалить трубу на территории Украины и заявить, что это ракета ВСУ сбилась с пути. Наконец, если уж надо было именно СП - отчего это бы не сделать в своих водах или в нейтральных недалеко от своих, провести расследование, обвинить кого нужно? Хвосты скрыты надёжно, место можно выбрать более удобное, чтобы в будущем можно было бы проще восстановить. А тут, в чужих водах, подгадать, чтобы нужный корабль в нужное время плавал, как-то забросить и эвакуировать исполнителей и ещё принимать в расчёт, что ведь ЕС-овские какие-то силы подойдут к месту аварии незамедлительно, все оцепят и если что пошло не так и вдруг наследили, уже будет не поправить. Не слишком сложно?
Как вариант - приобретала возможность морозить Европу не опасаясь огромных исков, на это был расчёт в первую зиму, а тут форс-мажор все спишет.
Почему для человека, которому плевать на доказательства попытка их найти - это "свежая грязь"?
Ну а что будет, если немцы "докажут", что это Украина подорвала их экономику, уничтожив канал поставки газа? Украина нанесла удар по союзнику, члену НАТО?
Что бы вы сделали, если вы вместе с соседями на даче отбивались от воров, а сосед под шумок украл у вас ваш баллон с газом, а на носу зима?
но какие-то "приютят" США.
Типа США проводят реиндустриализацию за счёт ЕС )))
США и ЕС союзники, Америке не выгодно разорять ЕС.
Как вариант - приобретала возможность морозить Европу
Ну, в глубокой теории они приобретали форс-мажор, за счет которого могли не платить штрафные санкции за невыполнение контрактных обязательств...
Ну а что будет, если немцы "докажут", что это Украина подорвала их экономику, уничтожив канал поставки газа?
Определитесь там, я позже ещё зайду.
недостроен был. Или достроен.
Или все ваши собеседники сливаются для вас в одного абстрактного оппонента?
США и ЕС союзники, Америке не выгодно разорять ЕС.
По недостроенному трубопроводу контракные обязательства. Ок.
По недостроенному трубопроводу контракные обязательства. Ок.
От таких жителей Курской области не стоит ждать много.
Они все заблудились. Выводить обратно на свет надо долго.
Впрочем, надо ли?
Они все заблудились. Выводить обратно на свет надо долго.
Впрочем, надо ли?
Не надо. Даже, если это близкие родственники. В благодарность могут потом ограбить, изнасиловать, оболгать, написать донос и т.д., в общем, все, как они любят. Кого стоило бы выводить - те сами себя уже или вывели или выводят. Но таких очень мало
Выводить обратно на свет надо долго
Хотелось бы услышать мнения минусующих. Тот, что с ним общается - не с эсэсовской символикой? Не корчит из себя нациста второй мировой? Я просто юмора не понимаю?
Хотелось бы услышать мнения минусующих. Тот, что с ним общается - не с эсэсовской символикой? Не корчит из себя нациста второй мировой? Я просто юмора не понимаю?
Актёр-орк нацепил на себя каску СС, и все понесли. Как у ватанов-коллег вчера подгорало, любо-дорого было смотреть.
Самое парадоксальное что те-же персонажи когда слышат слова "коллективная ответственность" начинают пучить глаза и кричать что так незаконно, нечестно и вообще коллективной ответственности не существует. Резонный аргумент что русские уже отрабатывают коллективную ответственность в виде сакнций и изоляции, а в будущем каждый россиянин (или что там останется от РФ) сможет до конца жизни наблюдать в зарплатной ведомости процент вычета на репарации -- вызывает в головах короткое замыкание.
Почему "парадоксальное"? Парадоксально было бы, если бы хоть один из фанатов идеи коллективной ответственности распространял ее не на "они", а на "мы". Но таких ожидаемо не наблюдается.
"мы" на РФ не нападали
Смешное в данной пропаганде не то, как уныло она сделана. Реальность приготовила шутку поинтереснее: и такие вот "алины", и те кто остался будут эвакуированы в Украину.
Но есть нюанс (с)
"Алина" с "кристиной" поедут на оккупированную её часть, где как раз страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, а остальные - на территорию где государственные органы реально работают.
Но есть нюанс (с)
"Алина" с "кристиной" поедут на оккупированную её часть, где как раз страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, а остальные - на территорию где государственные органы реально работают.
А когда все это говорили еще после 14 года, а потом и в 22-м, большинство не соглашалось.
Говорили, что это неправда.
Ну и конечно же, Бабченко снова прав (С)
Говорили, что это неправда.
Ну и конечно же, Бабченко снова прав (С)
Российская логика:
- Видите, мы на них напали, а они сопротивляются! - Значит сами хотели на нас напасть!
- Видите, мы на них напали, а они нас ненавидят! Это доказывает, что у нас не было другого выбора, ведь у нас под боком страна, которая нас ненавидит!
- Видите, мы на них напали, а они сопротивляются! - Значит сами хотели на нас напасть!
- Видите, мы на них напали, а они нас ненавидят! Это доказывает, что у нас не было другого выбора, ведь у нас под боком страна, которая нас ненавидит!
Российская логика:- Видите, мы на них напали, а они сопротивляются!
И по второй части, то, что ты участник сопротивлению агрессии, не даёт, по крайней мере в понимании, как мне кажется, большинства людей, автоматической индульгенции за любые твои действия.
Кто-то из россиян убил украинских гражданских, теперь кто-то из украинцев убил российских гражданских, ну, типа, можно понять, ответственность все равно на россиянам - это не прокатит, если конкретные убийцы будут найдены и будет возможность их привлечь к ответственности, это будет сделано. Это касается обоих сторон.
Тут можно только пожалеть, что есть международные соглашения, которые освобождают от ответственности комбатантов, которые подчинялись приказам вышестоящих и не нарушали "обычаев войны", поскольку быть убитым или покалеченым "в соответствии с обычаями" также "неприятно", как и без "обычаев". Это тоже хотелось бы отнести к обеим сторонам.
Логика там одна - пока Пыня в силе- будут лаять что положено, они не тест по логике сдают а тест лояльности, с лоялиста за нелогичность никто не спросит, это наоборот добродетель, тебе установку дали а ты сам какую то "псевдологичность" как сову на глобус натянул. Молодец.
После откровений читателей Медузы в духе "я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России", это совсем неудивительно.
После откровений читателей Медузы в духе "я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России", это совсем неудивительно.
Чтобы люди массово сочувствовали стороне с которой конфликт их государства и желали ей победы, нужно им дать понятную и приемлимую для них перспективу. Подчеркну, не справедливую в понимании кого-то, а приемлимую для них. Причём безразлично, кто агрессор, а кто защищается, украинцы, беженцы с Донбасса или других областей, которым Россия дала понятную и приемлимую перспективу - была оказана мат помощь, получение гражданства, какие-то льготы, детям поступить в престижный ВУЗ проще, чем ребёнку простого россиянина, вполне себе нередко желают завершения конфликта именно победой России. Также и многие россияне, кто уехал из России и нормально уже устроился за границей, есть хотя бы пмж, заработок, настроен быт, есть перспективы - вполне себе часто желают победы Украины.
А если человеку рисуют такую перспективу, что вот мы твою страну победим, тебе поделом, потом ты будешь должен всю жизнь платить и каяться, прав человека у тебя не будет, но если ты будешь очень сильно как следует унижаться и соглашаться, что ты дерьмо, так и быть позволим тебе работать и может быть даже дадим за работу немного еды, а он такой, конечно, давайте так и поступим, скорей бы, скорей? Мне кажется, это маловероятно.
Вот у меня знакомый, с первых дней снял все накопления и уехал в Турцию, сначала не нашёл ничего, закончилось право на пребывание, нашёл знакомого, кто его согласился в Тае приютить, уехал туда, потом нашлось что-то в Турции, снова приехал, ему там оформили пребывание на пол года, что ли, он нашёл работу, только смог все устроить, подал на пмж-внж, получил отказ, через пол года пришлось уехать, уехал в Болгарию, там вроде как что-то нашёл, но с внж тоже не вышло, все - вернулся в Россию, уезжать снова ему больше не на что. Хотя казалось бы, воевать не хочет, помощи не просит, работу нашёл, дайте только разрешение жить и работать, будет заработать, тратить, поднимать экономику, но нет, давай-ка мы тебя отошлем в Россию. Как думаешь, будет он желать поражения России? А будет ли он желать победы Украины, понимая, что это будет обязательно поражение России?
Спасибо за ссылку. Только подтверждает уже сложившееся мнение - пока эта страна существует в нынешнем своём, многовековом имперском формате, ничего хорошего от неё не будет ни окружающим народам, ни "своим". Кроме насильственного перевоспитания - ничего не поможет.
нужно им дать понятную и приемлимую для них перспективу
Радикальные повороты может сделать только меньшинство, которое знает, что для того чтобы потом было хорошо, сейчас придется постараться. Или потерпеть. Или рискнуть. Либо ради себя, либо ради детей, либо ради страны, у кого что.
Опрос Медузы - лишь косвенное подтверждение того, что у России с этим меньшинством очень плохо. Прямое подтверждение - это 2011 и 2014 годы. Сколько было максимально людей на Болотной? Тысяч 150, не больше? И это еще в те времена, когда это было вообще безопасно. Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше. На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.
Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.
Данные Медузы показательны, потому что речь уже об антивоенном меньшинстве, которое читает либеральное издание. И в этих ответах мы видим, собственно, качество этого меньшинства.
Если бы я был немцем в Германии году так в 1943, хотел бы я поражения Германии? Да. Бомба может на голову свалиться, неприятно, но тем не менее.
Возьмем масштаб поменьше. Если бы я знал, что мой сын - крупный грабитель и убийца, я бы хотел, чтобы его поймали и посадили? Да. Даже если я знаю, что после этого совместное имущество будет арестовано и я останусь без гроша и без помощи? Да.
Многие правильные вещи в истории делались теми людьми, которые готовы были рисковать и жертвовать. Я не жду, что большинство россиян должны быть такими. Я когда-то ожидал, что таковых наберется хотя бы на одну крупную площадь, в такой-то огромной стране.
Ожидания не оправдались.
я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России
Народ то даже медузный не верит что режим уже обратно в развитый авторитаризм 10-х годов уже физически не может, даже в варианте победнее, а будет затягивать гайки в сторону Ирана, и понижать уровень жизни туда же,а пока война не закончена беспредел и похлеще иранского будет.
На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.
Если единовременно - сказка.
Если единовременно - сказка.
500 говорили в СМИ. Посмотрел общепринятые методики расчета, глянул видео в самые людные дни и посчитал в Гугле площадь, с прилегающими кусочками улиц, если их видно на видео. Получается 150-250 тысяч одномоментно, по крайней мере, доказуемых.
Что все равно не помогает репутации москвичей или россиян.
Свергайте Путлера, устраивайте революцию. Вот вам понятная перспектива. Других вариантов у вас больше нет, вы все просрали.
Радикальные повороты может сделать только меньшинство,
у России с этим меньшинством очень плохо.
у России с этим меньшинством очень плохо.
Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше.
На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.
На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.
Абсолютно и безусловно можно сказать, что почему одно государство указывает другому, куда ему вступать и как разбираться со своими внутренними проблемами, но вопрос в другом, можно ли сказать, что это действительно весь украинский народ решил, и готов нести солидарную ответственность, что лучше мы будем воевать до последней капли крови, умрём все, может даже потеряем государство, но отстоим свое право вступать в военные союзы против соседней страны, а также отстоим свое право не выполнять то, что сами ранее подписали?
Если бы я был немцем в Германии году так в 1943, хотел бы я поражения Германии? Да. Бомба может на голову свалиться, неприятно, но тем не менее.
Возьмем масштаб поменьше. Если бы я знал, что мой сын - крупный грабитель и убийца, я бы хотел, чтобы его поймали и посадили? Да.
Даже если я знаю, что после этого совместное имущество будет арестовано и я останусь без гроша и без помощи?
Свергайте Путлера, устраивайте революцию. Вот вам понятная перспектива. Других вариантов у вас больше нет, вы все просрали.
Интересно, как и зачем вас занесло в эту окололиберальную онлайн-тусовку, с вашими странными взглядами. Или вам просто потроллить интересно?
Не перед началом активной фазы, а после ряда спецопераций, в результате которых была аннексирована часть территории, а на другой части территоррии была развязана война. Что было сделано, в свою очередь, после того, как Украина попыталась вступить в ассоциацию с невоенным блоком ЕС.
Готовы предоставить пруф насчет "как врага"?
Думаю, что там все-таки речь об РФ как об угрозе или типа того.
Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор? #спасибопутинузаэто.
Кроме того, страны Балтии, граничащие с Россией, в НАТО уже двадцать лет, и сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
Оккупированными Россией.
Вам можно сказать все, что хочется, в рамках законодательства. Но когда вы врете - может появиться человек вроде меня, который скажет, что вы врете. В принципе, не страшно, но дело вкуса.
Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство. Что касается властей, которые решили обороняться, - ну так в связи с перечисленным мною выше выбора особо не осталось.
Когда грабитель отжал кошелек и поджег кухню, а потом говорит - не обращайся за помощью к соседям, а то я тебе войну устрою, - то единственным здравым решением остается срочно обратиться за помощью к соседям и готовиться к войне.
В иронию вы не умеете. Хорошо, учту. Меня и сейчас могут убить. Тем не менее, я считаю, что войну с РФ необходимо обязательно продолжать.
Ну да, быть частью фашистского государства - это может привести к трудным последствиям.
вы себе позволяете вещи гораздо хуже, вроде исторических манипуляций, так что сомнение - это еще ничего.
А теперь вы уже уверены. 😄 Я ж об этом и говорю: пусть другие умирают, зато мне будет тепло, сытно и безопасно - вот эту философию вы считаете естественной.
Здесь снова манипуляция, поскольку моя аналогия не сама по себе, а приведена в конкретном контексте. Когда речь идет о митингах на Болотной даже, в то время митинговать россиянам еще было очень безопасно. Ни о каких "умереть, лишиться работы" речи не шло. И в это время против несправедливости вышло очень мало россиян. Это именно та проблема меньшинства, о которой я и говорил.
Ваши же упражнения в демагогии вызывают скуку. Десять лет от ватников слышно одно и то же вранье, с небольшими вариациями.
Перед началом активной фазы полномасштабных военных действий Россия сначала потребовала отказаться от идеи вступления в НАТО
потому что это военный союз, у которого в доктрине сказано, что он рассматривает Россию как врага
Думаю, что там все-таки речь об РФ как об угрозе или типа того.
Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор? #спасибопутинузаэто.
Кроме того, страны Балтии, граничащие с Россией, в НАТО уже двадцать лет, и сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
и начать переговоры с Донецкой и Луганской областями (потому что под этим подписывалась ранее сама Украина)
но вопрос в другом, можно ли сказать, что это действительно весь украинский народ решил
Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство. Что касается властей, которые решили обороняться, - ну так в связи с перечисленным мною выше выбора особо не осталось.
Когда грабитель отжал кошелек и поджег кухню, а потом говорит - не обращайся за помощью к соседям, а то я тебе войну устрою, - то единственным здравым решением остается срочно обратиться за помощью к соседям и готовиться к войне.
Ну нет, не просто бомба может свалиться, а вас убьют
фактически отпустят до положения раба
Позволю себе усомниться в этом.
Не могу сказать именно о вас, но уверен, что 99% в такой ситуации воспользуются правом не давать показания против сына.
Здесь снова манипуляция, поскольку моя аналогия не сама по себе, а приведена в конкретном контексте. Когда речь идет о митингах на Болотной даже, в то время митинговать россиянам еще было очень безопасно. Ни о каких "умереть, лишиться работы" речи не шло. И в это время против несправедливости вышло очень мало россиян. Это именно та проблема меньшинства, о которой я и говорил.
Ваши же упражнения в демагогии вызывают скуку. Десять лет от ватников слышно одно и то же вранье, с небольшими вариациями.
Польша и Прибалтика это маленькие страны, которые были оккупированы, и произошедшее с ними не имеет никакого отношения к нынешним событиям. У вас же произошло то, что именно вы, россияне, допустили прихода фашистов к власти. А теперь ты говоришь, а дайте нам перспективу? Какую перспективу вам еще давать? Это вы во всем виноваты. И именно вы должны сбросить своих фашистов, а не надеяться, что ВСУ сделают это за вас. Но вместо этого вы будете сидеть по домам с мыслями "мы не можем пойти без Путлера, так как нам не дают перспективу".
После откровений читателей Медузы в духе "я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России", это совсем неудивительно.
Конечно, для таких цепочек нужны мозги. Надо будет объяснять. Голосовали за путина? Теперь лежи в подворотне в грязи и умирай от ножа мигранта.
Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше. На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.
Интересно, как и зачем вас занесло в эту окололиберальную онлайн-тусовку
с вашими странными взглядами.
Не перед началом активной фазы, а после
Готовы предоставить пруф насчет "как врага"?Думаю, что там все-таки речь об РФ как об угрозе или типа того
Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор?
сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
Кстати, нигде в публичном поле не встречал вопрос, что не может ли так быть, что Россию заботило не вступление Украины в НАТО, а как раз сотрудничество с НАТО, сопряженное именно с невступлением в него? С момента развала СССР Украина с НАТО сотрудничала с НАТО, но может там ещё влияние России было сильное, мешало вступить, но в 2005 году вроде бы Украина триумфально и полностью отрубила влияние России и начался прямо "ускоренный диалог" о вступлении в НАТО. Но за следующие 5 лет президенства Ющенко - "ускоренный диалог" не привёл в действительные члены НАТО. Знаете, какое отличие бросается в глаза между действительным членством в НАТО и ассоциативным сотрудничеством с ним? Может быть - 5 статья? Кстати, а вот недавние гарантии безопасности Украине давали ряд стран, там как описано, что они делают, в случае агрессии против Украины?
Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство.
Тем не менее, я считаю, что войну с РФ необходимо обязательно продолжать.
Либо вариант полного подкупа и предательства элит России, а на месте России устроить резервацию, но для этого элитам надо заплатить и предоставить комфортный выход и светлое персональное будущее для них и их кланов, но пока их вроде наоборот, ставят в условия, что их будущее будет только вместе с Россией.
Польша и Прибалтика это маленькие страны, которые были оккупированы
У вас же произошло то, что именно вы, россияне, допустили прихода фашистов к власти.
А теперь ты говоришь, а дайте нам перспективу?
не надеяться, что ВСУ сделают это за вас.
А может быть - продолжающееся расширение НАТО?
1. До 2014 года порядка 25% украинцев поддерживали вступление в НАТО, а после 2014 - больше 50%. Сейчас - 78%.
2. Евроассоциация, которую готовил два года сам Янукович, и из-за резкой отмены которой и начался Евромайдан, не имела никакого отношения к военным блокам и НАТО, в частности.
3. Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Грузия, Тузла, Крым, Сирия, Донбасс, нарушение прав человека, узурпация власти, отсталая ресурсоориентированная экономика, нарушение собственной Конституции, нарушение международных договоров, пропаганда, имперская риторика, - все это дало четкие сигналы другим странам об опасности их соседа.
Кто сделал для "расширения НАТО" больше, чем сама Россия?
А сколько граждан Польши пострадали от России после развала СССР? Венгрии, Чехии? Которые внезапно решили от кого-то "защищаться" в том же 1999 году. А может быть в период с 1992 года по 2004 как-то страдали Прибалтика, Румыния, Словакия? Или от кого они в этот период защищались?
Это ваш ответ на мое
Кроме того, страны Балтии, граничащие с Россией, в НАТО уже двадцать лет, и сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
Бедная, несчастная, маленькая Россия, у которой хватит оружия, чтобы за несколько дней уничтожить миллиарды людей, так нуждается в защите! Так боится, что на нее нападут!
Ложь и лицемерие. Наглая ложь и подлость.
И если вдруг в ответ на это у вас зачесался карибский кризис - то нет, находиться под защитой союзников по альянсу и поставить ядерные ракеты под боком у врага - это вообще не одно и то же.
Все остальное нет смысла комментировать.
"трава проникает в корову". НАТО - это союз государств. Страны являются субъектами и по своей воле присоединяются к альянсу. Вот так просто
До 2014 года порядка 25% украинцев поддерживали вступление в НАТО, а после
Опять, получается, меньшинство? С 2005 по 2013 год? Поддерживают 25%, а руководство страны ускоренно вступает, интересная демократия.
Евроассоциация, которую готовил
Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Грузия, Тузла, Крым, Сирия, Донбасс,
А самое удивительное, из ваших же слов получается, что страны в 99 году присоединяется к НАТО, чтобы защититься от страны агрессора, которую НАТО рассматривает для сотрудничества? Опять мерзкая манипуляция?
Какая мерзкая манипуляция.
маленьких европейских стран, у которых ЯО никогда не было и никогда не будет. Последние нуждаются в ядерном зонтике на случай ядерного апокалипсиса,
А для ядерной безопасности есть другие механизмы. Правда, США из денонсирует один за другим.
И особый цинизм - перечислять те страны, которые уже побывали под советской оккупацией.
Бедная, несчастная, маленькая Россия, у которой хватит оружия, чтобы за несколько дней уничтожить миллиарды людей, так нуждается в защите! Так боится, что на нее нападут!
то нет, находиться под защитой союзников по альянсу и поставить ядерные ракеты под боком у врага - это вообще не одно и то же.
Все остальное нет смысла комментировать.
а что же Украина до сих пор не присоединилась?
а руководство страны ускоренно вступает
Тут вообще не при чем в текущем контексте
Ух ты, и вот все было с 92 по 99 год? А потом и 2004?
Мерзкая манипуляция - если бы я наврал в фактах. Или ошибся. Так тогда бы и указали на то, какой факт.
Но НАТО не является ядерным зонтиком от РФ для окружающих стран, а ровно наоборот, появление стратегических про приводит к тому, что
Либо размещаются ракеты смд, способные нести ядерный заряд
В чем цинизм?
Сейчас же видим факт, что размер страны и количество оружия не гарантируют защиты от нападения, правда?
Манипуляция №1. Мы "сейчас видим факт" после десятилетней оккупации Украины РФ. То есть, России нужно было десять лет воевать, положить сотни тысяч людей и море техники, чтобы дождаться нарушения своих международно признанных границ в рамках вынужденной самообороны. Строго говоря, это даже нападением назвать нельзя.
Манипуляция №2. Я говорил: "сравниваете риски крупнейшей в мире ядерной державы, и маленьких европейских стран", вы это переводите в якобы разговор о "гарантирует - не гарантирует" защиту, а такого тезиса не было.
А все страны могут беспокоиться о ядерных ракетах у своих границ или только страны из какого-то избранного списка?
Резюмирую. Вы скользкий, довольно умный человек, который любит тактику задавания вопросов и манипулирует даже в этих вопросах. При этом, вас на самом деле интересует только подвигание собеседника к вашей точке зрения, ни о каком более-менее честном споре, анализе, или, прости господи, поиске правды, и близко речи не идет. Что ни абзац - то искажение реальности тем или иным образом, но почему-то (вот же совпадение) всегда в пророссийскую сторону.
В итоге, вы скучный ватник с парой фирменных приемчиков. Не вижу смысла в продолжении беседы.
Вот уж точно, этим людям - хоть ссы в глаза
Ссать надо в другие.
зы. Пробую найти хоть какие-то признаки того, что этот "берег" - не очередной проект тех же, кто рулит врашатудей, и не могу найти ни одного.
Вы так говорите как будто таких Алин и Кристин не может быть в реальности.
Вы так говорите как будто таких Алин и Кристин не может быть в реальности.
А когда у тебя задача найти только таких, то зачем их вообще искать?
НЕ ТОЛЬКО таких кристоалин.
А другие есть?
Пробую найти хоть какие-то признаки того, что этот "берег" - не очередной проект тех же, кто рулит врашатудей, и не могу найти ни одного.
Как по мне, довольно иронично, что с обеих сторон пропаганда вещает одно и то же.
Как по мне, довольно иронично, что с обеих сторон пропаганда вещает одно и то же.
А другие есть?
Писали, парочка в процессе пропала, недоэвакуировалась.
Но "Кристина" и "Алина" противоположных взглядов на войну, почему вы их объединяете?
Но "Кристина" и "Алина" противоположных взглядов на войну, почему вы их объединяете?
Гебеллс, как по учебнику.
Как уже писали раньше, дрезденцы от бомбёжек антифашистами не стали.
1) А их бомбили не для того, чтобы они стали антифашистами.
Бомбежкой врага решают определенные военные задачи - при этом сопутствующие потери среди гражданского населения врага допустимы, если нет иного выхода.
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Как было достичь этого, кроме как не бомбежками, санкциями и.т.д. В том числе и дрезденской бомбежкой в этом ряду - значит, частично, и она сыграла свою роль в том, чтобы немцы антифашистами таки стали.
Бомбежкой врага решают определенные военные задачи - при этом сопутствующие потери среди гражданского населения врага допустимы, если нет иного выхода.
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Как было достичь этого, кроме как не бомбежками, санкциями и.т.д. В том числе и дрезденской бомбежкой в этом ряду - значит, частично, и она сыграла свою роль в том, чтобы немцы антифашистами таки стали.
Бомбежкой врага решают определенные военные задачи
Какие антифашисты? Это смска была:
P.s. Если шо стянул это с русской википедии поэтому за достоверность не ручаюсь, а перепроверять лень.
"… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС"
1) В википедии тема раскрыта. Да, там также указывается, что есть споры относительно эффективности - однако такие споры всегда есть. Уж точно никто не приводит версий, что бомбили просто по-приколу, или чтобы сделать кого-то антифашистами. Так что я не очень понимаю - к чему этот встречный вопрос? Чтобы доказать что? Что, возможно, та бомбардировка была ошибкой? Может, и была, а может и нет - мне даже не интересно спорить. Я обращаю внимание на то, что те кто бомбили - считали, что решают военную задачу.
2) Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки. Опять же, можно спорить о том, эффективно это было или нет и.т.д. Однако я снова не об этом - те кто бомбил делали это не для того, чтобы сделать хиросимцев антифашистами. Они выполняли военную задачу - сломить Японию целиком, а сопутствующие потери гражданских ради этой цели были признаны допустимыми.
2) Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки. Опять же, можно спорить о том, эффективно это было или нет и.т.д. Однако я снова не об этом - те кто бомбил делали это не для того, чтобы сделать хиросимцев антифашистами. Они выполняли военную задачу - сломить Японию целиком, а сопутствующие потери гражданских ради этой цели были признаны допустимыми.
Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
Уж точно никто не приводит версий, что бомбили просто по-приколу
Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе
housing 110 factories
Это не военная, это политическая задача.
А это уже казуистика.
Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
ибо цель была не Нагасаки, но оказалось пифиг
Нагасаки была запасной целью. Обычное дело при планировании ударов — назначить основную цель, более желанную, и запасную, если по каким-то причинам удар по основной не получится сделать. Естественно, для запасной цели выбирается объект, также представляющий интерес для удара, просто не такой первостепенный, как основной.
То есть, Нагасаки заранее была включена в план на бомбёжку, была запланирована, как вариант. А не так, "пофиг", как тут пытается представить наш местный стендапер.
Ради скорейшего завершения войны развязанной агрессором, любые средства против агрессора хороши. Совсем любые.
кто не знает разницы между политикой и войной.
Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Я говорил к тому, что странно удивляться, что рфяне не проникаются ненавистью к Путлеру от успешного наступления ВСУ --"Cсы в глаза" и пр. Наступление ВСУ делаетса намного более хиругически, никто Курск не бомбит авиабомбами. Я догадываюсь, что военная задача другая.
Для тех кто не знает разницы между политикой и войной.
Так штааа, сударь, в тот момент это одно и то же. Бомбардировка городов и расположений войск противника и забрасывание тех же объектов с тех же самолётов пропагандистскими листовками — и то и другое военные операции.
Не надо манипуляций только.
Да, Солонин это подробно рассмотрел и предъявил просьбу СССР побомбить Дрезден и какой-то еще крупный ж/д узел для облегчения продвижения РККА.
Вопросов так же не возникает по поводу "ста фабрик". Вопросы - к тому, где были фабрики и где бомбили три дня.
И для особо ретивых замечу, что я прекрасно понимаю цель кошмарить население ради победы, я просто не считю её _военной_.
Согласен, но тогда не понятно - каким образом исходное замечание про то, что дрезденцы не стали антифашистами - трансфомировалось в спор о терминологии?
Для тех кто не знает разницы между политикой и войной.
Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления"
Ж\д узел как цель вопросов не вызывает. Вопросы вызывает, так сказать, "площадь покрытия" бомбами для достижения этой цели. Вопросов так же не возникает по поводу "ста фабрик". Вопросы - к тому, где были фабрики и где бомбили три дня.И для особо ретивых замечу, что я прекрасно понимаю цель кошмарить население ради победы, я просто не считю её _военной_.
Да и работали на транспорте и предприятиях не реплилоиды, которых НЛО привезли, а таки жители Дрездена.
Никак. Я скорее "натягиваю" это на современность и вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления", рашисткой пропагандой оправдываются как раз через "ну это же ВОЙНА".
Какие еще "такие действия"? Наступление на курскую область?
Да и работали на транспорте и предприятиях не реплилоиды, которых НЛО привезли, а таки жители Дрездена.
Насиловать его пятилетних детей, например?
Тогдашний уровень технологий подразумевал именно работу по площадям.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.
Насиловать его пятилетних детей, например?
Предположим, что это бы 100% остановило бы Гитлера начать вторую мировую? Какой будет ответ на твой вопрос?
Т.е. бомбежка гражданской инфраструктуры допустимая военная цель или как? Я что-то уже запутался.
Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая.
Такой же. Нет. Нельзя.
Пошел на хер, фашист.
Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая.
И да, чисто уточню, бомбежки с применением химического или бактереологического оружия так же допустимы же, правда же?
Ты ничем не лучше Гитлера.
Такой же. Нет. Нельзя
Особенно в глазах третьей стороны, которая предпочтет не иметь дела ни с агрессором, ни с таким вот защитничком.
Ага, а агрессор при этом должен соблюдать нормы и конвенции? Вы нам из страны розовых единорогов пишите или как?И да, чисто уточню, бомбежки с применением химического или бактереологического оружия так же допустимы же, правда же?
Это вы из страны единорогов пишите.
Расскажите какие конвенции позволяют другим начать убивать вашу семью? Это начало и есть - агрессия.
Пока что, скорее ты, раз у тебя цель оправдывает средства.
Человек не понимает, что перейдя определенную черту он перестает чем-то отличаться, от того, кому сопротивляется. Особенно в глазах третьей стороны, которая предпочтет не иметь дела ни с агрессором, ни с таким вот защитничком.
Зовите розовых единорогов вас защищать - ибо кадровых военных учат неприемлемому для вас. Так что единороги ваше все.
Где ты видел агрессора, соблюдающего конвенции? Ты совсем историю не изучал, да? 🤣🤣🤣
довольно близко от неё.
Прекрасное знание матчасти. А можно то же самое, но в метрах?
У вас военное образование? Если что - у меня военное. Получено в ведущей военной академии. Если что.
Где ты видел агрессора, соблюдающего конвенции?
Ты ничем не лучше Гитлера.
Пошел на хер, фашист.
Пошел на хер, фашист.
Если что, это заметно.
Где вы видели международное право, оправдывающее одну сторону в случае нарушения его другой?
Читайте внимательно - моя цель спасение мира и предотвращение любой войны. Как тебе такая цель?
Зовите розовых единорогов вас защищать - ибо кадровых военных учат неприемлемому для вас. Так что единороги ваше все.
Возвращайтесь как отпустит.
Вы больны, вас надо изолировать.
Фашист и любитель Гитлера, тебе дали направление?
Даже сейчас, в эпоху высокоточного вооружения, это вооружение высокоточно попадает исключительно в докладах военных и речах пропагандистов. А тогда только пушки пытались стрелять по целям, а бомбили в основном по площадям.
Пока ради нее готовы на ЛЮБЫЕ методы достижения - в топку такую цель. Вместе с целящимся.
"И тут остапа понесло" (с).Возвращайтесь как отпустит.
Даже сейчас, в эпоху высокоточного вооружения, это вооружение высокоточно попадает исключительно в докладах военных и речах пропагандистов. А тогда только пушки пытались стрелять по целям, а бомбили в основном по площадям.
а бомбили в основном по площадям.
Вы путаете сущности. Недостаточная точность удара по военной цели это совсем не тоже самое, что целенаправленное уничтожение _не_ военной.
И «промахнулись мимо военной» на Дрезден никак не натягивается.
И «промахнулись мимо военной» на Дрезден никак не натягивается.
И «промахнулись мимо военной» на Дрезден никак не натягивается.
Пока ради нее готовы на ЛЮБЫЕ методы достижения - в топку такую цель. Вместе с целящимся
Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки. Опять же, можно спорить о том, эффективно это было или нет и.т.д.
Утверждение «любые средства хороши ради недопущения войны» и «мы начали сво чтобы на нас не напали» - это одно и то же утверждение.
" - За что они вас?
- А потому что мы не успели." (с).
Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая. (Агрессор - ключевое слово)
Насиловать его пятилетних детей, например?
Т.е. бомбежка гражданской инфраструктуры допустимая военная цель или как? Я что-то уже запутался.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.
Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.
Домашнее задание: классифицировать стафф работающий на вокзале Дрездена и сорс ресурсов для его восстановления после повреждения
Но второго Дрездена почему-то не случилось. Больше нигде в Германии фабрик небыло или есть еще какие-то причины?
При чем тут ЖД состав? На понятном языке:
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.
Домашнее задание: классифицировать стафф работающий на вокзале Дрездена и сорс ресурсов для его восстановления после повреждения
В условиях 1945-го года разнести здания вокзала, склады, оставить в руинах его внутренности и пути - более чем достаточная гарантия от "возобновления его работы в обозримом будущем".
Иначе предлагаю вам благодарить доктора, который избавил вас от занозы в пальце при помощи удара топором чуть повыше локтя.
Эффективный радуис действия глубинных бомб? У корабельных - до 20 метров, у авиационных вариантов - до 10.
Какое «международное право» на войне?
Я скорее "натягиваю" это на современность и вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления", рашисткой пропагандой оправдываются как раз через "ну это же ВОЙНА".
Его тезисно раскрыла Википедия. И погибло в самой Японии гражданских гарантированно меньше, чем в результате вторжения и блокады погибло бы. И сдаваться никто не собирался. И каждый месяц войны гибло в оккупированных Японией странах больше народу, чем в результате бомбардировок Итд, итп...
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Вы наверное таки забыли, что при этом подводная лодка не защищена средствами ПВО (во время 2МВ) и потому не может огрызаться.
Я, напомню, всего лишь указал на реальные "технические возможности того времени".
тебе огрызается ПВО
Ок, допустим.
Внимание, на ринг приглашается следующий участник нашего шоу - вопрос "какие повреждения в результате этой бомбардировки были реально нанесены вокзалу и тем самым фабрикам?"
Давайте я переведу вашу задачу с военнопреступного на русский: вы предлагаете уничтожить ГОРОД для того чтобы гарантированно убить персонал ж\д вокзала и ремонтных бригад?
Скажу сразу, я исхожу из предположения, что 110 предприятий были военного или двойного назначения (либо саппорт для них). У меня банально нет времени изучать списки.
И если задача на проект стоит "прекратить функционирование + заблочить восстановление" в рамках подобного энва... ну ты короче понял.
Поправки, запрещающие "бомбардировки по площадям", были внесены в Генфскую конвенцию в 1949 и 1977 годах.
Его тезисно раскрыла Википедия. И погибло в самой Японии гражданских гарантированно меньше, чем в результате вторжения и блокады погибло бы. И сдаваться никто не собирался. И каждый месяц войны гибло в оккупированных Японией странах больше народу, чем в результате бомбардировок Итд, итп...
Кто у нас главный противник подводной лодки? Правильно, самолёт.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
уфффф... У ПЛ есть ПВО?
В надводном положении - ещё как может.
В данном случае просто указание того, что сравниваются не сравниваемые вещи. ИМХО.
Внимание, на ринг приглашается следующий участник нашего шоу
Я не собираюсь спорить на вашу тему о стирании с лица Дрездена. Я там был, слушал что рассказывали. Но самостоятельно тему не копал, потому мне сложно сейчас ответить без "погружения" (кто, зачем, почему, какие приказы и т.д.). А погружаться в тему сейчас мне просто тупо некогда.
Удивительное рядом.
2) Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки.
Удивительное рядом.
But even the example above was not enough of a defence against a determined attack from many aircraft and eventually the only real option the U-boat had was to dive immediately and hope for the best.
Из винтовок и автоматов?
Ага. А теперь внимательно читаем вывод из приведенной вами же ссылки.
То, что вы привели никак не отменяет того, что у лодок были средства ПВО. От _многих_ самолётов вообще мало что помогает. Скажем, от 100 бессилен даже С-400.
И вот вам немного бессердечной статистики
www.history.navy.mil
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.
Однако на Дрезден даже эта сова не налазит. Сюрприз - вокзал заработал меньше чем через неделю, а фабрики вообще не тронули.
Ага-ага... Ох...
uboat.net:
116 aircraft shot down by 97 individual U-boats for the loss of 31 U-boats either sunk during the attack or due to being located by other forces shortly afterwards and sunk.
Ура, вы начали читать.
Про много самолетов на 1 подводную лодку я не писал, посмотрите... Еще раз, вывод в статье есть. можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1...
ЗЫ. Я отметил то, что хотел. Вступать с вами в полемику не буду, много работы...
Кстати о поправках. 79я поправка к Конституции фактически отменяет международное право на территории РФ.
Про много самолетов на 1 подводную лодку я не писал
not enough of a defence against a determined attack from many aircraft
можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1.
Ещё будете пытаться или на сегдня достаточно?
www.history.navy.mil
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.
www.history.navy.mil
Я по моему уже говорил, что считаю исключительно подтвержденную статистику из первоисточников, ОБС какого либо журналиста/ов меня не интересуют.
подтвержденную статистику из первоисточников
Я по моему уже говорил, что считаю исключительно подтвержденную статистику из первоисточников, ОБС какого либо журналиста/ов меня не интересуют.
С описанием каждого случая.
Хотите ещё попозориться - пишите.
можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1...
Еще раз, вывод в статье есть.
"One source says that RAF Coastal Command (U-boat hunters) lost 700 aircraft (badly damaged, shot down and paid off) and sank 220 U-boats during the war. "
Более чем 3 к 1 не в пользу авиации, которая, в отличие от подлодок, редко летает в одиночку.
Сейчас мы оба вместе поймём. Через сколько ДНЕЙ ж\д узел Дрездена опять заработал?
В результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Я уже молчу о том, что в Дрездене была фабрика Цейс (оптика, прицелы)
Вероятность прекрасно считается по приведённым мной выше цифрам. И она очень не в пользу самолётов. 116 против 31 это почти в 4 раза.
Ещё будете пытаться или на сегдня достаточно?
Вы сначала эти цифры с непонятного потолка докажите!
Огонька не убавить? Не горячо?
И если задача на проект стоит "прекратить функционирование + заблочить восстановление"
И с какой же эффективностью он заработал?
Что такое "несколько недель" в кризисной ситуации первого квартала 1945г. обьяснять надо?
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Я уже молчу о том, что в Дрездене была фабрика Цейс
Вы сначала эти цифры с непонятного потолка докажите!
Тупо демагогическая дискуссия и сравнения дара божьего с яишницей смысла не имеющее.
Единственным способом обеспечить точное бомбометание в ВМВ было бомбометание с пикирования (управляемые бомбы только только создали). Бомбить немецкие заводы в глубоком тылу с пикирования было а) нечем (ну не может Ланкастер или В-17 с пикирования бросать, а Бофайтеры или Хеллдайверы тупо не долетят и нагрузка у них не та). б) тупо невозможно пикировать на цель при ТАКОЙ концентрации средств ПВО. Поэтому города бомбили сплошняком с 7 000 - 10 000 метров. И только если ПВО было слабое то снижались до 4000.
Вот и весь сказ. А не был там пулеметик на лодке или нет...
Кстати о поправках. 79я поправка к Конституции фактически отменяет международное право на территории РФ. О каких конвенциях вообще может идти речь ?
Я не буду спорить о целесообразности бомбёжки Дрездена, но учитывая сколько вылетов делала авиация союзников досталось очень многим городам просто потому что там были заводы, вокзалы и прочая инфраструктура.
Вряд-ли Дрезден исключение.
Вряд-ли Дрезден исключение.
Дрезден исключение потому, что бомбили центр а фабрики на окраине. Тот же Цейс - посмотрите где он был.
Ну не налазит сова, хоть она тресни!
В центр города три км в поперечнике попадали три дня подряд потому что целились в фабрики до которых из центра - пять?
Не налазит.
В центр города три км в поперечнике попадали три дня подряд потому что целились в фабрики до которых из центра - пять?
Не налазит.
Каждый потерянный самолёт. С датой, местом и временем.
Давайте не манипулировать!
С датой, местом и временем.
Тупо демагогическая дискуссия и сравнения дара божьего с яишницей смысла не имеющее.
Бофайтеры или Хеллдайверы тупо не долетят
Страсбург освобождён в ноябре 1944
Дрезден утюжили в феврале 1945
Бофайтер, дальность 2816 км
От Страссбурга до Дрездена 642 км.
Хорошего вам дня.
Она касается только постановлениям противоречащим конституции РФ. Хоть эту книжонку ни во что и не ставят, но переписывают все же относительно редко, поэтому большинство постановлений международного права вполне себе де юре ликвидны.
И да, составлено по воспоминаниям пилотов?
Хотите ещё попозориться - пишите.
Перед тем как бросаться ссылками на незнакомый для собеседника сайт, необходимо хотя бы догадываться, что я могу ему не доверять. Даже архиву армии США, потому что как наполнялись эти архивы мне неизвестно (а вот как шли описания во время 2МВ наслышан). Можете, для начала, чтобы я долго не искал, дать ссылку на страничку где описана методология наполения архивыа тех времен и откуда они черпают информацию?
Речь идёт о военных действиях Украины или России? Если Украины, то конституция России к ним вообще никакого отношения не имеет.
То есть вы не позорились с трубопроводом и периодом осады Мариуполя
А ещё я не приписываю бездоказательно другим свои же мысли. как некоторые. Напомнить? Вдруг окажется что с Мариуполем "и чем-то там ещё" опозорился совсем не я?
необходимо хотя бы догадываться, что я могу ему не доверять. Даже архиву армии США
Можете, для начала, чтобы я долго не искал, дать ссылку на страничку где описана методология наполения архивыа тех времен и откуда они черпают информацию?
Вас не сильно удивит словосочетание "судовой журнал"?
Точное его название на немецком искать или хотя бы до этого вы в своих попытках постыдитесь докапываться?
ЗЫ. Общаться с вами бесполезно. На 1 грамм интересных ссылок, 250 кг необоснованной желчи и хамства.
Хм. Времен 2МВ? Мда, помнится слышал, что в них нет ни одного слова лжи
Какой кульбит будет дальше? Потребуете спутниковые снимки с мест боёв?
Вы заметили, что вы эту фразу писали на свою фантазию?
Общаться с вами бесполезно.
не выворачивался как уж на сковородки
пытаясь назвать военные архивы термином "ОБС".
Это субёективное мнение, или вы его можете доказать?
Может лучше попробуете требовать спутниковые снимки?
что знаю как писались во время 2МВ донесения и особенно рапотры о нанесенных потерях
Простите, а что случилось с "заблочить" и "прекратить"? Вы пытались убить население всего города ради пяти дней не работающего вокзала?
Я уже молчу о том, что в Дрездене погибло даже не половина (а по некоторым данным даже не четверть).
Надо объяснять почему несколько дней, а точнее - меньше недели, вдруг превратились у вас в несколько недель.
_В ГОРОДЕ_. А сколько их в ближайших 50 км в обе стороны - вы смотрели?
И правильно молчите. Потому что я на это тут же спрошу - какие у неё оказались повреждения.
Я еще раз спрошу об эффективности работы.
Я уже молчу о том, что в Дрездене погибло даже не половина (а по некоторым данным даже не четверть).
И сколько же их там? И что там спропускной способностью?
Действительно, и какие же у нее были повреждения после того как на городишко 10км от края до края
И кто же, чем и с чем там работал после всего?
Ужа на сковородке? Доказать?
А если по сути, возьмем для примера нынешнюю войну. Насколько читал, в наших сводках указывают данные тоже из докладов (которые потом пойдут в архив). Но как то не верится мне в 0,5 млн. 200-х армии РФ. Или взять ту подводную лодку "Ростов на Дону". После первого раза "эксперты" в один голос (из того, что читал) говорили что "восстановлению не подлежит". Но нет, восстановили и достаточно быстро (ИМХО). Второй случай - "потонула". Теперь не утонула, но опять "восстановлению не подлежит". 3-й раз будет (риторически)? Был случай с видеофиксацией как в Т-64(вроде) прилетало 3 ФПВ, но повезло и танк вышел из боя по сути целый. А ведь каждое попадание ФПВ в танк в донесениях (скорее всего) фигурирует минимум как поврежденный... Или как РФ заявляет, что убито около 2к солдат ВСУ (а это по сути бригада, правда смотря какая), и это в условиях фрагментарной обороны и инициативы ВСУ. Впрочем, цифра 2к пленных армии РФ мне видится тоже сомнительной. И это в цифровой век. Поэтому да, сведения без подтверждения из нескольких источников и методологии мной всегда рассматриваются как "возможно сомнительные".
? если навернуть стату раненых х2 от погибших - работать было особо некому
Дооо, конечно, на границе зоны сплошных и частичных разрушений. Небось с утра производство восстановили? И что там с остальными 109 промплощадками?
Заодно напомню, что до конца войны оставалось 2 месяца.
Мне забыть что вы сказали про "и даже не четверть"?
А чего молчите? Это же прекрасно показывает силу аргумента про "атаку на стафф".
Центр Дрездена значительно меньше. Разрушенная тогда его часть я имею ввиду. Удивительно, но завод Цейс в эту территорию никак не попадал. Он даже и рядом не стоял.
Заодно напомню, что до конца войны оставалось 2 месяца.
1)Бомбежкой врага решают определенные военные задачи - при этом сопутствующие потери среди гражданского населения врага допустимы
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Потом, первый пункт, его же применяют обе стороны войны? Население обоих стран должно к этому с пониманием относиться?
А второй пункт, тут критично, что Германия поражение потерпела, если потерпит Россия, то также будет и с Россией. Однако две больших разницы - говорить про то, что противник должен поражение потерпеть или пойти обеспечить ему это поражение.
Когда кто-то начинает рассуждать в стиле, да вот надо "этих хохлов" или "этих русских" туда-сюда, разбомбить, расстрелять, перерезать, всегда хочется спросить, а что, сам прям пойдёшь убивать врага? А если пойдёшь и не ты их, а они тебя?
Простите, а в какой статье Конституции РФ прописано что её Президента нельзя выдать Международному уголовному суду в Гааге ?
Ну, там есть куча оговорок типа probably.
И в конце ведущий просит уточнять эти данные.
И в конце ведущий просит уточнять эти данные.
Но второго Дрездена почему-то не случилось
Ст. 91
Это не так, просто бомбардировка Дрездена наиболее известна. При бомбардировке Гамбурга погибло даже больше.
Ультраправых нет - есть умеренно, Слегка правые, вроде афд
И что там с остальными 109 промплощадками?
КАРТУ расположения фабрик Дрездена начала 1945 года, силь ву пле.
И что? Она же как бутерброд, ею можно менять хоть трижды на дню либо сделать в ней дырку и вертеть ее на нефритовом жезле.
А вот Венская конвенция о дипломатических сношениях, устанавливающая дипломатический иммунитет, в том числе, для глав государств - это уже ещё один бутерброд, который вертят другие люди.
Но второго Дрездена почему-то не случилось. Больше нигде в Германии фабрик небыло или есть еще какие-то причины?
Простите, а в какой статье Конституции РФ прописано что её Президента нельзя выдать Международному уголовному суду в Гааге ?
Статья 91. Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью..
Собственно это далеко не изборетение РФ, полная неприкосновенность президента, а скорее мировая практика. Чтобы привлечь лидера страны, сначала надо лишить его этой самой неприкосновенности, как правило через процедуру импичмента. И только после можно будет что-то предъявлять.
Авот ноу-хау РФ - давать пожизненный иммунитет президенту и сенатарам, даже после покидания своего поста.
Ну так, бутерброд, это же чей-то бутерброд, не все же могут его менять или вертеть. Тем более, если можно вертеть, то зачем спрашивать, что там чему мешает, так что я просто ответил, потому что помнил, что-то где-то было про неприкосновенность.А вот Венская конвенция о дипломатических сношениях, устанавливающая дипломатический иммунитет, в том числе, для глав государств - это уже ещё один бутерброд, который вертят другие люди.
Ну то есть я опять это должен сделать? Ок. Видит бог я этого не хотел....КАРТУ расположения фабрик Дрездена начала 1945 года, силь ву пле.
С этим проблемы
И я сильно сомневаюсь, что заводы сильно за городом были.
Хм, любопытно, значит всетаки сабурбан. Но и там прилетало. Ну, и стафф, само собой. Не лучшим образом, но тоже неплохо получилось.
Ну, и стафф, само собой.
А те кто побогаче - они уже там вот, в трущобах вокруг этих фабрик.
Ой да ладно. Там практически весь город пошел лесом, разница исключительно между тотальными и критическими повреждениями.
В трущобах возле фабрик разве что остарбайтеры жили.
В трущобах возле фабрик разве что остарбайтеры жили.
У него нет больше дипломатичнской неприкосновенностт. Внезапно. И не по причине ордера МУС
> Американцы знали что Германия вот-вот построит свою ядерную бомбу.
Не аргумент. Американцы в результате операции Эпсилон захватили Гейзенберга, Гана и иже с ними до июня 45-го года. Они поняли, что немцы были очень далеки от создания бомбы. Никто всерьез не говорил, что у японцев была технология бомбы. И было невероятно, что они могли наработать достаточное количество оружейного Плутония.
Не аргумент. Американцы в результате операции Эпсилон захватили Гейзенберга, Гана и иже с ними до июня 45-го года. Они поняли, что немцы были очень далеки от создания бомбы. Никто всерьез не говорил, что у японцев была технология бомбы. И было невероятно, что они могли наработать достаточное количество оружейного Плутония.
Путин начал войну, чтобы Украина не напала. И она напала! Почти три года выждала, и напала-таки! Путин гений, укры мерзавцы, все правильно!
Ага, напала спустя три года как ее постоянно утюжили ракетами. Экая наглость!
Ага, напала спустя три года как ее постоянно утюжили ракетами.
важно то что гениальное хуйло это предвидело
— О, Холмс, смотрите — вон паб. Давайте зайдём, пропустим по пинте, а то в горле пересохло.
— Не стоит, Ватсон. Если зайдём, нам сразу насуют по физиономии.
— Да бросьте, Холмс, как вы можете это знать? Пошли!
(Уговорил, зашли. Им сразу насовали по физиям и выкинули на улицу.)
— Но, Холмс, как?! Как вы смогли это предвидеть?
— Элементарно, Ватсон. Я там вчера по пьяни дико выёживался.
В статье от кого-то другого из жителей примерно так и сказано:
"Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.
На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением."
"Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.
На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением."
Все логично - они просто спасают свои жизни, борятся за выживание, не более. Я такое уже тут слышал неоднократно 🤣🤣
>Да здравствует Великая Раисся!
Да уж, блин.
Да уж, блин.
Да здравствует Великая Раисся!
Там, в общем-то, все ожидаемо
В первую очередь тут ожидаемо то, что могут быть и существуют самые различные мнения. Вот просто все какие только можно представить.
могут быть и существуют самые различные мнения. Вот просто все какие только можно представить.
анти-сво мнений в этом "издании" _НЕ_ представлено
Да-да-дад! И мнение, что 2+2=22, тоже существует и тоже имеет право на существование. Кто мы такие, чтобы затыкать людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение?
Действительно, кто вы такие, чтобы затыкать этим людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение? (вопрос риторический если что).
Смущает только то, что анти-сво мнений в этом "издании" _НЕ_ представлено.
Что, сарказмометр сломался? Сочувствую.
Вообще-то я намекал на известный американский ролик, где школьная учительница противостояла школьному совету, который выдавал вот такие же заявления, но на полном серьёзе.
Вообще-то я намекал на известный американский ролик, где школьная учительница противостояла школьному совету, который выдавал вот такие же заявления, но на полном серьёзе.
который выдавал вот такие же заявления
Вот такие же- это в данном случае какие?
У вас не только сарказмометр сломался, да? Вы ролик-то посмотрите.
Которые я (но саркастически) написал в том комменте
Оставляю вас с самим собой.
Да, действительно, отдохните. Что-то вы совсем запутались.
Ссать в глаза им могут не все. Остальные – нацисты!
Да, я тоже читал и охеревал. С одной стороны, можно было списать на страх (кому хочется себе статью навесить). С другой, примерно тоже самое во всех курский пабликах.
Потому... Господь, жги! Никого не жаль.
Потому... Господь, жги! Никого не жаль.
Которого из?
А с Алиной что не так?
Очередная жертва развязанной войны.
Очередная жертва развязанной войны.
А с Алиной что не так?Очередная жертва развязанной войны.
Все у нее так с пониманием. Она просто хочет, чтобы все стало как раньше.
Ничего странного в таком желании нет.
Ничего странного в таком желании нет.
Она просто хочет, чтобы все стало как раньше.
страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться,
это перманентное состояние в педерации.
Раньше именно так и было:
Такие Алины мне очень напоминают мужика из анекдота, который ждал помощи от бога и поэтому проигнорировал лодку, спасателей и вертолет.
Да, но с одним отличием - домик был свой.
Это иллюзия
Так большая часть человечества живет иллюзиями.
Все у нее так с пониманием. Она просто хочет, чтобы все стало как раньше. Ничего странного в таком желании нет.
Это и есть понимание?
Большая_ часть цивилизованного человечества проживает на территории, где право собственности соблюдается уже несколько веков подряд
Чтоб вернуть "как было", нужно развернуться и сесть в гнездо обнаженным филеем.
А когда и это не поможет, подумать умом из головы.
А когда и это не поможет, подумать умом из головы.
У неё нет никаких вестей от мамы, при чём тут домик?
Не вижу ничего про "как раньше". Она хочет, чтобы её близкие выжили. Но не вполне понимает что тут без разницы, по какую сторону линии фронта они окажутся.
Ну и что она могла сделать при лучшем понимании причино-следственных связей, чтобы обезопасить своих родных? Понимать это одно, а убедить - совсем другое.
Ну и что она могла сделать при лучшем понимании причино-следственных связей, чтобы обезопасить своих родных? Понимать это одно, а убедить - совсем другое.
Потому что напасть на Чечню с двумя миллионами людей или трехмиллионную Грузию - это маленькая победоносная война, а воевать с 40-миллионной Украиной - немного совсем другое. А теперь у нее мама, обстрелы, бомбы - все то, что давно знакомо каждому украинцу... И виноваты в этом, видите ли, внезапно почему-то пришедшие ВСУ.
Вообще говоря, что-то делать им надо было 20+ лет назад. А теперь лишь время собирать камни.
И каким бы образом её отъезд обезопасил её родных? Ещё раз, понимать самому - это одно, а суметь убедить родных - совершенно другая задача.
"Бабушка тоже часто ходила в подвал. Дедушка [обстрелы], скорее, игнорировал, но когда были сильные, прямо по городу, по полчаса, и выключался свет, — он тоже спускался.
Настроение семьи из-за обстрелов особо не поменялось. Моя мама власти не особенно верит. Дедушке 70, он как был за Путина, так и остался. Смотрит телевизор и читает в интернете то же самое, что говорят в телевизоре".
И она не говорит, что "виноваты ВСУ", наоборот же сказано "Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина".
А 20+ лет назад ей сколько было? Максимум лет десять, раз дедушке 70. А скорее всего и того меньше.
"Бабушка тоже часто ходила в подвал. Дедушка [обстрелы], скорее, игнорировал, но когда были сильные, прямо по городу, по полчаса, и выключался свет, — он тоже спускался.
Настроение семьи из-за обстрелов особо не поменялось. Моя мама власти не особенно верит. Дедушке 70, он как был за Путина, так и остался. Смотрит телевизор и читает в интернете то же самое, что говорят в телевизоре".
И она не говорит, что "виноваты ВСУ", наоборот же сказано "Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина".
А 20+ лет назад ей сколько было? Максимум лет десять, раз дедушке 70. А скорее всего и того меньше.
"Я всегда была против войны, поддерживала украинцев, и не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела. Это очень странное ощущение".
И? У неё в этом доме остались все родные, с которыми нет никакой связи. Вы текст-то читали? Она там сразу представлена как "Алина (имя изменено) ищет свою семью, которая осталась в поселке рядом с Суджой". И вот два абзаца непосредственно перед этой цитатой:
"Мы звонили по телефону 112 и в «Красный Крест». До них было трудно дозвониться, и они сказали, что никакую информацию не предоставляют, а просто записали [пропавших] и адрес. Так никто и не перезвонил.
Сегодня я подала заявку в «Лизу Алерт», там меня хотя бы спросили, как выглядят родственники, попросили фотографии и уточнили местоположение, узнали, есть ли у них машина. В 112 даже даты рождения не спрашивали — просто фамилию, имя, отчество и все".
"Мы звонили по телефону 112 и в «Красный Крест». До них было трудно дозвониться, и они сказали, что никакую информацию не предоставляют, а просто записали [пропавших] и адрес. Так никто и не перезвонил.
Сегодня я подала заявку в «Лизу Алерт», там меня хотя бы спросили, как выглядят родственники, попросили фотографии и уточнили местоположение, узнали, есть ли у них машина. В 112 даже даты рождения не спрашивали — просто фамилию, имя, отчество и все".
Раньше нужно было делать - как сделали многие, когда началась война - уехать. Если не за рубеж, то хотя бы подальше от границы, вглубь страны. А теперь у нее мама, обстрелы, бомбы - все то, что давно знакомо каждому украинцу... И виноваты в этом, видите ли, внезапно почему-то пришедшие ВСУ.
Когда стали стягивать безумные по размеру силы к границе с Украиной, мнoгoе прояснилось.
А теперь скажите, пожалуйста, - и как, многие украинцы из пограничных территорий уехали "даже не за рубеж, а хотя бы подальше от границы, вглубь страны"?
Что так?
ВСУ эта Алина, кстати, особо-то и не винит, просто хочет, чтобы те ушли. Было бы странно на её месте испытывать какое-то иное желание.
Мне кажется, я поняла, в чём дело - люди не читали текст по ссылке, а из приведённой Алексом цитаты абсолютно не ясно, нафига она следит за всеми "военкорами" итд.
Но даже там ясно, что она осталась против путинской агрессии.
А теперь скажите, пожалуйста, - и как, многие украинцы из пограничных территорий уехали "даже не за рубеж, а хотя бы подальше от границы, вглубь страны"?
История, как говорят, сослагательного наклонения не имеет, но я все думаю - насколько меньшими были потери мирного населения, если бы больше прислушивались к разведданным с Запада, а не государственному вещанию...
То, что для вас "многое прояснилось" - это знание post mortem, легко делать выводы, когда события уже произошли. А тогда многие украинцы разделяли точку зрения "русские - братья", а еще больше "ну, что, путин совсем сумасшедший - напасть на 40-миллионную страну?". Теперь уже не думают. По разным причинам.
А девушке из статьи после трех лет полномасштабной войны можно было бы и догадаться, что в какой-то момент она может прийти и к ним.
Хорошая русская Алина ВСУ, конечно же, не винит. Просто она хочет, чтобы вот это вот все происходило где-нибудь в другом месте и не с ней. Пусть уже вернутся наши мальчики и все станет как раньше. А так-то она, конечно же, против путина, ага.
И каким бы образом её отъезд обезопасил её родных? Ещё раз, понимать самому - это одно, а суметь убедить родных - совершенно другая задача.
И тут такая неожиданность - война пришла к ним. Внезапно...
А 20+ лет назад ей сколько было?
Хорошая русская Алина ВСУ, конечно же, не винит. Просто она хочет, чтобы вот это вот все происходило где-нибудь в другом месте и не с ней. Пусть уже вернутся наши мальчики и все станет как раньше. А так-то она, конечно же, против путина, ага.
Знаете, я очень редко жду от других поступков, на которые не хватает смелости ли, желания ли, у меня самого.
Я уехал из России в 2013-м году, так что даже Крым не мой, не говоря о последующих гадостях. И - нет. Я не полечу в Москву что-то кому-то доказывать. Как и большинство тех, кто здесь пишет, включая и самого Алекса.
Но, разумеется, не мешаю вам быть максималистом, понимая, что вам (на месте) это всё куда больнее.
И - да. Желание, чтобы какая-то бяка происходила не с ним и не сейчас - абсолютно естественное желание человека. В немалой степени, кстати, на этом построены книги и фильмы, описывающие те или иные катастрофы.
"- Хорошо... Хорошо...
- Что хорошо, доктор?
- Что это не у меня."
Извините, цинично, но это же правда.
а как должна Алина
потом сесть лет на пять-семь, вот тогда Блэкмор будет доволен
Что она могла бы делать - об этом здесь тоже говорено-переговорено неоднократно, поэтому повторяться не буду.
Вы уехали, ваш доход не идет в военный бюджет мордора и, по крайней мере, не лицемерите в подобных интервью. Уже этим приносите пользу.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Полицейский из Беверли-Хиллз: Аксель Фоули
04.07.2024
55
Одинокие волки
07.10.2024
108
