Адрес для входа в РФ: exler.world

Госдума приняла закон о виноделии

19.12.2019 10:25  17390   Комментарии (136)

Госдума приняла "Закон о виноделии".

Депутаты Госдумы приняли закон «О виноградарстве и виноделии в РФ», направленный на поддержу российского вина.

Закон вводит множество понятий, в том числе «вино России» — вино, произведенное на 100% из российского винограда. При продаже такого вина в магазинах его необходимо помечать надписью «Вино России». Производителям игристого вина из российского винограда разрешается помечать свою продукцию на этикетке как «российское шампанское».

Документ запрещает использовать при производстве российского вина импортный виноград, вино и сусло, а также смешивать российское и импортное вино.

Закон обязывает отмечать виноградосодержащие алкогольные напитки (состоят из вина и добавок) фразой «Не является вином» на этикетке. При розничной продаже такие напитки нужно отделять от вина и помечать надписью «Продукция не является вином».

Российские производители вина могут рассчитывать на государственную поддержку. В частности, государство может компенсировать им расходы на организацию виноградных питомников, закупку оборудования, проведение рекламных и маркетинговых кампаний, направленных на продвижение вина в России и других странах. (Отсюда.)

Ну, вроде нормальный закон. Он устанавливает специальное наименование вин, произведенных в России из российского винограда. И запрещает устанавливать надпись "Вино России" для вина, произведенного из импортного винограда или виноматериала.

Только вот тут у "Медузы" ерунда какая-то написана - "Документ запрещает использовать при производстве российского вина импортный виноград, вино и сусло".

Ничего подобного в документе нет. Там запрещается использовать маркировку "вино России" при использовании импортного виноматериала, вот и все.

По поводу виноградосодержащих напитков и надписи "Не является вином" - так это же вроде давно существует, зачем еще раз дублировать? Этот момент мне не очень понятен.

Прочитал эту заметку, читаю следующую "Производители предупредили о резком сокращении производства шампанского в России".

Производство шампанского в России может резко сократиться из-за закона о виноделии, сообщили «Ведомостям» президент «Абрау-Дюрсо» Павел Титов и гендиректор «Игристых вин» Юрий Дудко. Две эти компании – крупнейшие производители игристого в России, на них, по данным ЦИФРРА, приходится почти 50%.

Законопроект Госдума приняла в среду сразу во втором и третьем чтениях, в нем содержится запрет на использование при производстве импортного вина, винограда и сусла и предусмотрена маркировка на этикетке и контрэтикетке «виноградосодержащих напитков» крепостью до 22%: «Не является вином», занимающая не меньше 20% площади; такая же надпись должна содержаться и при выкладке в магазинах. Вино из 100% российского винограда сможет называться «Вино России» и будет выделяться при продаже в розничных магазинах. В силу закон вступит через 180 дней.

Закон прежде всего ударит по производству игристых вин – в России недостаточно собственного виноматериала, объясняет Дудко. По данным таможни, в 2018 г. импортировано 12 млн дал виноматериалов. 25% импорта пришлось на «Игристые вина», 19% – на «Абрау-Дюрсо», по данным ЦИФРРА.

У «Абрау-Дюрсо» около 60% продукции делается из импортного виноматериала, у «Игристых вин» – почти 100%. «Мы сможем называть продукт только «виноградосодержащим напитком» с большой надписью на этикетке «Не является вином». Рядом будет стоять дешевый импорт неизвестного происхождения и низкого качества с правом называться «вином». Это по меньшей мере несправедливо, по большей – неконкурентоспособно. Кто купит такое «вино»?» – удивляется Титов.

И что это за бред? Вот эта фраза в "Ведомостях" - тоже откровенная ерунда: "Законопроект Госдума приняла в среду сразу во втором и третьем чтениях, в нем содержится запрет на использование при производстве импортного вина, винограда и сусла и предусмотрена маркировка на этикетке и контрэтикетке «виноградосодержащих напитков» крепостью до 22%: «Не является вином»".

Во-первых, в законе, разумеется, нет никакого запрета на использование при производстве вина импортных виноматериалов - я закон внимательно изучил. Производители просто на таком вине не смогут ставить маркировку "Вино России". Во-вторых, в законе ничего не сказано о том, что вино, произведенное из импортного виноматериала, должно маркироваться "Не является вином". Такая маркировка должна ставиться на напитки, в которые добавляется сахар, спирт и ароматизаторы. Производишь вино из импортных виноматериалов - это будет просто вино. Производишь вино из российских материалов - можешь ставить маркировку "вино России". Выглядит все вполне логично, я не понимаю, чего там "Абрау-Дюрсо" возбудилось. Давно известно, что у них подавляющее большинство продукции делается из импортных виноматериалов. Ну и что? Они не смогут на своих бутылках писать "вино России", вот и все. 

 

19.12.2019 10:25
Комментарии 136

Alex. Порадовал критикой Медузы и Ведомостей. Обленились. Но чему удивляться?
Российскую газету, где публикуются законы, берут в руки очень ограниченный круг читателей, так, что каждый читающий её подписчик, может сразу считать себя интеллектуальной элитой страны, хотя бы за попытку разобраться в вопросах законодательства родной РФ.
У КоммерсантЪ лояльная аудитория 85 000 читателей (при том, что к примеру у Собчак 1,2 млн. просмотром под видеопостом ниочём). Ныне иные лидеры людских дум. И что странно, можно те же принятые законы разжёвывать по центральным телеканалам гражданам. Да, тратя драгоценный эфир, но обьясняя как правильно и законно организовать частный бизнес по теме. Наш абсурд в том, что всё без исключения телевидение - развлекательное. Время равнодушия к собственной стране, к личному людскому успеху, какой то тунель пределов маршрута работа/дом.
20.12.19 17:48
0 0

Господа!

Давайте всё же не будем критиковать журналистов, а внимательно прочитаем закон.
Ещё раз приведу цитату из закона:

Статья 24. Запрещенные технологические приемы производства
вина, крепленого вина, игристого вина

При производстве вина, крепленого вина, игристого вина, виноградного сусла, используемого для их производства, запрещается применение следующих технологических приемов и операций, а также сырья и технологических средств:
<...>
11) переработка или использование в целях производства вина, крепленого вина или игристого вина импортированных в Российскую Федерацию винограда, вина, виноградного сусла, в том числе консервированного, либо концентрированного, либо ректификованного, либо находящегося в состоянии брожения, мезги, виноградного сока, мистеля;

Таким образом, закон "О виноградарстве и виноделии", принятый госдумой в третьем чтении чётко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТ производство вина из импортных виноматериалов на территории РФ. Не какого-то "российского" вина, а любого вина. Вообще.

Если я неправ, укажите мне, в чём. Опираясь на положения закона, а не на статьи, комментарии и мнения.

Норма о запрещении импортного балка выглядит в законе откровенно по-идиотски, потому что она делает бессмысленной всю эту возню с маркировками и "российскими винами". Так как, если запретить балк, то все вина произведённые в РФ будут "российскими" просто по умолчанию. Но тем не менее...

Я бы, конечно, высказался о качестве работы наших законодателей, но современные правовые нормы запрещают мне это делать 😄

Так что балк запрещён, журналисты правы.
20.12.19 22:20
0 0

Про Ростелеком
Конкурс на закупку планшетов на 5,76 млрд рублей уже состоялся.Однако российские производители планшетов пожаловались правительству, что национальную перепись будут проводить на китайских гаджетах.
kurer-sreda.ru
20.12.19 08:01
2 0

А суперджет теперь не российский самолёт? Полагаю что с идеей российского смартфона придется расстаться. А если при производстве российской видипедии случайно окажется индийский програмер. С арабскими цифрами вообще грустно.есть или арабские или латинские.
20.12.19 01:47
0 0

А суперджет теперь не российский самолёт?
Что там суперджет! Бери выше: "Мерседес" - российский автомобиль, их в Калининграде собирают!
20.12.19 13:58
0 1

Алекс, у меня вопрос, правда я не понимаю:

Вот какой смысл читать и вникать в текст закона, анализировать что там написано, а чего там нет, если все законы не работают и не соблюдаются?

"Кто надо" может делать что угодно и из чего угодно и маркировать как угодно, а кто "не кто надо" - можно докапаться до запятой и обнаружить "следы арахиса" ну или подбросить.
19.12.19 20:24
0 0

все законы не работают и не соблюдаются?
Чтобы не попасть под случай, когда "кому следует" потребовалось, чтобы закон вдруг сработал.
По всей, так сказать, строгости.
19.12.19 20:41
0 0

Комментарии пока не читал, но мне непонятно, как будет с порошковым вином, если порошок - российского производства.
Маркировать можно или нельзя?
И когда, наконец, марку "Три топора" признают премиальной и элитной?
19.12.19 20:17
1 2

да
Спасибо, стало легче 😉
Ваше здоровье!!!
19.12.19 20:40
1 0

!)
19.12.19 21:18
1 2

И тем не менее, похоже производить вино из импортного балка всё же запретили.
Ибо:

Статья 24. Запрещенные технологические приемы производства
вина, крепленого вина, игристого вина
При производстве вина, крепленого вина, игристого вина, виноградного сусла, используемого для их производства, запрещается применение следующих технологических приемов и операций, а также сырья и технологических средств:
<...>
11) переработка или использование в целях производства вина, крепленого вина или игристого вина импортированных в Российскую Федерацию винограда, вина, виноградного сусла, в том числе консервированного, либо концентрированного, либо ректификованного, либо находящегося в состоянии брожения, мезги, виноградного сока, мистеля;

Насколько я понимаю, эти нормы относятся к любому вину, производимому на территории России, а не только к "российскому". Опровергните, если я неправ.
19.12.19 17:24
0 3

Почитал закон.
Очень понравилось определение виноградника:
"виноградник – сложная вещь..."
Закрепили понятия микровиноделия, исключительно за научными учреждениями в научных целях:
"микровиноделие – ограниченное по объему производство малых партий винодельческой продукции в целях изучения и испытания сортов и клонов винограда, осуществляемое опытно-производственными подразделениями специализированных научно-исследовательских учреждений и подлежащее лицензированию в упрощенном порядке"

Ввели в обращение прием, до селе мне неизвестный:
"обработка аскорбиновой кислотой – внесение аскорбиновой кислоты на ягоды винограда до их дробления в целях снижения влияния окисления на органолептические свойства виноградного сусла;"
Разрешили достаточно неоднозначную практику:
"- использование ионообменных смол;"

Запретили то что должно быть запрещено:
4) добавление сахара экзогенного характера в любых целях, в том числе добавление карамелизированного сахара в целях усиления цвета, за исключением применения сахара для изготовления ликера, используемого для производства игристого вина;
7) добавление воды на любом этапе производства;
9) использование вторичной продукции виноделия;
19.12.19 17:07
0 2

Про "не является вином" - отличная тема! Потому что сейчас оно называется "винный напиток", что "почти вино" (вчера ради интереса изучал состав винного напитка 777 за 80 рублей - мама-миа!!! 😄.
Вопрос в том, как будут маркироваться крепленые вина, при производстве которых используется ректификат (нормальная практика даже в Португалии, в годы, когда на виноградный дистиллят сырья не хватает, они крепят свои порто зерновым ректификатом). Потому что крепленое вино вином является, независимо от происхождения C2H5OH, используемого для крепления.
19.12.19 16:54
0 1

На массандре крепленой написано винный напиток, ибо ректификат
tch
19.12.19 17:25
0 0

На массандре крепленой написано винный напиток, ибо ректификат
Именно! И не только на Массандре. И я лично не вижу в этом ничего страшного, я вижу что покупаю. Немного неприятно, что и Массандровские/Кубань-винские/Солнечнодолинские крепленые вина называются так-же, как "777" за 80 рэ, но это можно пережить. Но если на этикетках отличных крепленых вин появится надпись "Не является вином" - то это уже пиздец-пиздец.
19.12.19 18:29
0 0

нет смысла маркировать ректификат. Вообще нет. Есть смысл разделять его по типу сырья - овес, картошка, пшеница, кукуруза, виноград, морковка 😄)))
Есть куча крепленого вина, которое крепиться "по правилам" - Хересы, Мазанильи, Порто/Портвейны и пр. С учетом правил производства там понятие "спирта с транснациональным рождением" вообще никого не волнует, важно качество очистки и исходное сырье
Art
19.12.19 23:49
0 0

нормальная практика даже в Португалии, в годы, когда на виноградный дистиллят сырья не хватает, они крепят свои порто зерновым ректификатом).
А ссылку можно? По определению должны виноградным.
20.12.19 01:12
0 0

нормальная практика даже в Португалии, в годы, когда на виноградный дистиллят сырья не хватает, они крепят свои порто зерновым ректификатом).А ссылку можно? По определению должны виноградным.
ректификат это формула. Зерновой или виноградный, это только адепты теплого лампового звука могут разобраться.
20.12.19 01:21
0 0

нет смысла маркировать ректификат. Вообще нет. Есть смысл разделять его по типу сырья - овес, картошка, пшеница, кукуруза, виноград, морковка 😄)))
определить происхождение ректа можно лишь в лабораторных условиях. Наверное. И то, скорее всего не рект, а ндрф. То бишь очень крепкий дистиллят. Не помню, 92-94градуса.
20.12.19 01:40
0 0

Только вот тут у "Медузы" ерунда какая-то написана - "Документ запрещает использовать при производстве российского вина импортный виноград, вино и сусло".
Ни разу не ерунда. Всё точно по сути вопроса, с тем же смыслом, только иными словами. Используется лишь российское сырьё – имеет полное право называться "российским вином". Соответственно, если используются импортные компоненты – то запрещается называться "российским вином".

В тексте закона запрещен купаж/ассамбляж российского и импортного материала. Либо одно, либо другое.
Видимо купаж подпадет под "винный напиток".

Да, но купаж тоже фактически подпадает "под закон". Хотя это достаточно распространённая практика, не имеющая совершенно никакой "внешнеторговой" подоплёки – купаж купажу рознь, всё зависит только от местных специалистов. Поэтому тут к новому закону реально больше вопросов, чем ответов...

Используется лишь российское сырьё – имеет полное право называться "российским вином". Соответственно, если используются импортные компоненты – то запрещается называться "российским вином".
Ну и? Это называется просто вином. И что?

В тексте закона запрещен купаж/ассамбляж российского и импортного материала. Либо одно, либо другое.Видимо купаж подпадет под "винный напиток".
Вот почему купаж - не вино:
Приходит мужчина в дорогой ресторан. В меню — "котлеты из рябчика". — Сколько же рябчиков нужно на эти котлеты? — Hу, мы добавляем другое мясо, например, конину. — В каких пропорциях? — В равных. -? — 1 к 1-му: 1 рябчик — 1 конь.
19.12.19 20:31
0 2

Имхо, вполне правильный закон.
Ну а возмущение этого чувака из Абрау - понятно. Теперь ему не разрешат на фактически иностранном вине писать "Вино России". С другой стороны неужто эта надпись прям так сильно влияет на продажи его напитков?
Имхо в недорогой категории народ редко выбирает по происхождению, тут больше играет "цена/качество".
19.12.19 13:34
0 3

С другой стороны неужто эта надпись прям так сильно влияет на продажи его напитков?
Вот этого "тонкого" для законодателей момента я тоже всё никак не могу понять. Вино и есть вино. Либо хорошее, либо плохое. Будь оно хоть российское, хоть французское, хоть вообще какое-нибудь зимбабвийское. Лишь бы отвечало критериям качества.

И ни слова в законе про наше любимое порошковое вино. )
19.12.19 13:29
0 3

""
19.12.19 13:27
0 5

А почему только вино ?
Где "водка России", "пиво России" и главное -- "яга России" ?!
19.12.19 13:03
1 3

Все эти напитки делаются из российского сырья.
19.12.19 13:33
0 0

Все эти напитки делаются из российского сырья.
не факт !
19.12.19 15:39
0 0

яга России
Мизулина, Яровая или Матвиенко?
19.12.19 16:09
0 0

Мизулина, Яровая или Матвиенко?
Яга -- выбор нового поколения !
19.12.19 22:11
0 0

Абрау возбудился потому что многие их "российские вина кои царыца пила" закон превращает в "винный напиток неизвестного происхождения" (импортный балок+вкусовые добавки) и на этом основании лишает льгот по акцизам и господдержки. За царыцу обидно!
19.12.19 12:41
1 4

Производители ЧЕСТНО предупреждают, что мол если нам не будут разрешать напитки из импортного балока со вкусовыми добавками называть российским шампанским, то производство российского шампанского сократится, вот вкратце их недовольство.

P.S. А вот если бы воду из под крана разрешили бы называть российским шампанским, то производство российского шампанского даже возросло бы. Вот так законодатели душат российских производителей российских вин!

вкусовыми добавками
блин ну где тут слова про шампанское. Ябывал на заводе в 2016 году, на экскурсии по подвалам и задавал вопрос про все эти лайты- из чего и зачем, получил чисто бизнес ответ, народ покупает и просит чтобы оно было. Да своего виноматериала не хватает и они весь этот мейнстрим фигачат в основном из африканского балка, (2016год, сейчас может по другому). На кой черт повторять идиотов из СМИ?

А теперь добавьте на 20% этой этикетки надпись "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИНОМ", и отправьте на другую полку в магазине, рядом с Олегархами и СантоСтефано. На полке не забудьте написать "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИНОМ" тоже.
19.12.19 13:07
0 4

Ну так все правильно, количество "советского шампанского" резко сократится, т.к. называть большую часть "советским шампанским" будет просто нельзя, а льготы хрен получишь. А у большинства этот бизнес и был основан на получении льгот. А потребителю, в общем, должно быль абсолютно пофиг "советское шампанское", или просто "игристое вино".

и отправьте на другую полку в магазине, рядом с Олегархами и СантоСтефано.
Вот там этой бодяге самое и место. В Абрау давно поняли, что получать господдержку выгоднее, чем делать хорошее вино.
19.12.19 14:17
0 1

А теперь добавьте на 20% этой этикетки надпись "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИНОМ", и отправьте на другую полку в магазине, рядом с Олегархами и СантоСтефано. На полке не забудьте написать "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИНОМ" тоже.
И правильно, не фиг это говно выпускать. В России не развита культура потребления вина, у нас народ глушит водяру и пивас, а вино на счет этого народа должно быть сладеньким. Пропадет с полок это недоразумение, кто будет плакать? Я точно не буду, мне хватило попробовать его в дегустационном зале 1 раз.
19.12.19 14:46
0 0

В России не развита культура потребления вина, у нас народ глушит водяру и пивас, а вино на счет этого народа должно быть сладеньким.
Ну, я за весь народ говорить не буду, но в Москве вина берут активно. И популярность КиБ это показывает.
При том, что примерно больше половины прилавков - это импорт, сухой или полусухой.
aag
19.12.19 15:20
0 0

Ну, я за весь народ говорить не буду, но в Москве вина берут активно
страшно далеки вы там от народа !
19.12.19 15:41
0 0

Москве вина берут активно
Ну Москва - не регионы.
19.12.19 15:42
0 1

В регионах до сих пор активно сами табуретовку гонят, какие уж там вина...
aag
20.12.19 12:55
0 0

В регионах до сих пор активно сами табуретовку гонят, какие уж там вина...
это вот сейчас обидно было
20.12.19 12:57
0 0

Нормальный закон, но в ценообразовании большую часть стоимости российского вина составляет:
1. Рекультивация (заморозки, восстановление лозы)
2. Все удобрения и средства для борьбы с болезнями импортные, поэтому в валюте;
3. Вся техника также импортная.
А акциз, как не странно , на российские вина итак очень низкий, в районе 5р за бутылку, например на импортные вина добегает до 40р.
PS придумал не сам, у Руденко подслушал.
PPS Алексей, ты бы попросил Дениса, чтобы он дал комментарии.
19.12.19 12:39
0 6

Идея правильная. Нужно ее развивать.
Скажем, особый отдел "Автомобили России" в автосалонах.
19.12.19 12:32
0 17

особый отдел
ещё бы таких как ты метить как "упоротый ватник"
19.12.19 13:03
17 0

Он же шутил)
шютник, панимаешь, параллель вообще не в кассу, наш автопром это машины low сегмента, а вот наши вина, совсем нет.
19.12.19 15:08
0 0

А на некоторых писать "не является автомобилем" .
19.12.19 16:19
0 7

Паша вообще завзятый
19.12.19 16:39
0 1

Уточни. Вина - это уже underlow? Или tophighsupermega? А то не ясно.
Не совсем владею терминами вроде "упоротый", "не в кассу", но что с меня взять, лицеев не оканчивал.
Процент иноземых технологий и комплектующих в "российских авто" приблизительно такой же, как иноземного винограда - в "российских винах". К этому утверждению есть претензии? Обоснуй.
19.12.19 16:50
1 1

Уточни. Вина - это уже underlow? Или tophighsupermega? А то не ясно.Не совсем владею терминами вроде "упоротый", "не в кассу", но что с меня взять, лицеев не оканчивал. Процент иноземых технологий и комплектующих в "российских авто" приблизительно такой же, как иноземного винограда - в "российских винах". К этому утверждению есть претензии? Обоснуй.
Что обосновать то? То что ты сравниваешь - близко не лежало друг к другу. Нашего автопрома нет, от слова совсем, по-моему это очевидно. Что не сказать про вино.
19.12.19 17:13
0 0

А на некоторых писать "не является автомобилем"
"Наши призы: Лада Калина, Лада Гранта, и суперприз - АВТОМОБИЛЬ!!!"
19.12.19 18:06
0 3

Зайди в любой европейский магазин и попробуй найти там российское вино. Водка - есть. Пиво бывает. Вина - нет. Молдавское, грузинское - бывают.
Автопрома хоть и нет, но машины кое-где покупают, тот же Камаз. Так что да, и близко не лежат.
Я, кстати, ничего не говорил про качество. Отчего бы и не быть редким попыткам доказать себе и другим. Потом эти всплески тихо угасают. Не та среда. И бизнеса, и потребления.
19.12.19 20:45
0 1

Зайди в любой европейский
и как это соотносится с качеством вина?то что его нет за бугром в сетевых магазинах говорит только о том что самим не хватает, зайди в любой сетевой магазин в России и посмотри сколько там австрийского вина - количество либо ноль, либо близко, о чем это говорит за пределами Австрии? Уж точно не о том что в Австрии нет виноделия.
20.12.19 07:03
0 1

Пожалуйста, не устраивай дискуссий на придуманное самим собой. И читай внимательней то, что пишут другие. Специально же написал "ничего не говорил про качество" (наверняка есть приличные и даже хорошие вина). Исключительно про наличие, то есть есть/нет.
Ты утверждаешь, что "российского автопрома нет, а вино есть". Я попытался объяснить, что наоборот. Пусть отдельные типы/марки, пусть с импортными комплектующими, пусть в мизерном количестве, но автомобили российские за рубежом есть. Вин российского производства (из отечественного сырья, из импортного ли) нет. Тезис "самим не хватает" - это просто смешно. Смешнее было бы только "страны НАТО ввели санкции против российских вин".
Австрийское вино вполне себе за пределами Австрии присутствует, так что тоже мимо.
20.12.19 17:19
0 0

Зайди в любой европейскийи как это соотносится с качеством вина?то что его нет за бугром в сетевых магазинах говорит только о том что самим не хватает, зайди в любой сетевой магазин в России и посмотри сколько там австрийского вина - количество либо ноль, либо близко, о чем это говорит за пределами Австрии? Уж точно не о том что в Австрии нет виноделия.
В местном винном магазине 87 наименований из Австрии, больше 80 - вина. И 5 наименований из России, угадай - чего.
20.12.19 20:43
0 0

местном винном магазине
местном винном магазине
Вася, ты откуда, родной, потому что в моем замкадье австрийские вина в Метро есть и в Марте, а это, как ты наверное догадываешься не "магнит у дома". Так что сам про свою водку догадывайся
21.12.19 09:03
0 0

Вин российского производства (из отечественного сырья, из импортного ли) нет.
серьезно? Ты с луны пишешь?
21.12.19 09:40
0 0

«Документ запрещает ... также смешивать российское и импортное вино.»
Просьба уточнить - смешивать в бокале? Или в желудке тоже считается?
19.12.19 12:26
0 5

«Документ запрещает ... также смешивать российское и импортное вино.»Просьба уточнить - смешивать в бокале? Или в желудке тоже считается?
не надо мешает. Шампанское с водкой
19.12.19 13:03
0 1

Что, Вино России это какой-то мега брэнд, на фоне которого Вина не России выглядят шмурдяком?
19.12.19 12:07
1 5

AOC, DOCG, ЗГУ и прочая маркировка - полезны.
19.12.19 12:09
0 5

AOC, DOCG, ЗГУ и прочая маркировка - полезны.
Дак а сейчас это кто-то запрещает? Все производители,если вино из местного винограда маркируют вино как ЗГУ.
19.12.19 12:41
0 0

Для маркировки ЗГУ нужно 85% из этого места. Купажировать Крым с Таманью не получится. Т.е. "Вино России" - это базовая категория, а ЗГУ - уже конкретная.
19.12.19 12:45
0 0

Для маркировки ЗГУ нужно 85% из этого места. Купажировать Крым с Таманью не получится. Т.е. "Вино России" - это базовая категория, а ЗГУ - уже конкретная.
ну давай пример где купаж Тамани и Крыма? Реальный пример.
19.12.19 13:04
0 0

Понятия не имею 😉
Смотри, в Италии есть 4 категории вина - от Vino da tavola до Denominazione di Origine Controllata e Garantita. То, что у нас появится к ЗГУ и ЗНМП базовая категория "Вино России" - это не плохо, а с учетом наших "традиций" виноделия - точно неплохо.
19.12.19 13:14
0 1

а с учетом наших "традиций" виноделия - точно неплохо.
это просто офигенно, по крайней мере больше не будет идиотских историй про, тссс, "порошковое вино". ?
А кстати купажировать Крым с Таманью - забавно, ведь там рядом все, Сенной наверное по прямой километров 100 будет до виноградников Захарьина:
19.12.19 14:52
0 0

Хорошее начинание. Только вот не понял пассажа "При продаже такого вина в магазинах его необходимо помечать надписью «Вино России»." Почему "необходимо", а не "разрешается"?
Как выше заметили, звучит действительно как предупреждение.
19.12.19 12:06
0 4

Выглядит все вполне логично, я не понимаю, чего там "Абрау-Дюрсо" возбудилось
ну вот почему
Российские производители вина могут рассчитывать на государственную поддержку. В частности, государство может компенсировать им расходы на организацию виноградных питомников, закупку оборудования, проведение рекламных и маркетинговых кампаний, направленных на продвижение вина в России и других странах
денежек то хочется. Даже нет так, вхерачат этому инагету налоги по полной, лишал господдержки. Сумма на развитие как была, так и осталась, только опускаться будет не на абраудюрсо, а на дядивасино из гаража.
Очень похоже что этот закон не для вина, а для перераспределения денежных потоков.
19.12.19 12:05
0 3

Наверняка. Образуют очередной стратегический мираторг, к которому Медведев не имеет отношения.
19.12.19 12:20
0 0

Дык про тот же alma valley ходили слухи что принадлежит Костину
tch
19.12.19 12:27
0 0

Очень похоже что этот закон не для вина, а для перераспределения денежных потоков.
ну собственно да, как и любая регуляция. Все про деньги. Наше правительство разумно хочет поддержать отчественное производство вина, но при этом хочет выпилить притворяющихся, желающих тоже приобщиться кормушке.
tch
19.12.19 12:42
0 2

Выглядит все вполне логично, я не понимаю, чего там "Абрау-Дюрсо" возбудилось ну вот почему Российские производители вина могут рассчитывать на государственную поддержку. В частности, государство может компенсировать им расходы на организацию виноградных питомников, закупку оборудования, проведение рекламных и маркетинговых кампаний, направленных на продвижение вина в России и других странах денежек то хочется. Даже нет так, вхерачат этому инагету налоги по полной, лишал господдержки. Сумма на развитие как была, так и осталась, только опускаться будет не на абраудюрсо, а на дядивасино из гаража. Очень похоже что этот закон не для вина, а для перераспределения денежных потоков.
Абрау делают качественный продукт, какого черта они должным образом (темпом), не развивают свои виноградники - загадка. Если память не изменяет, площадь наших виноградников на два порядка ниже, например , виноградников Испании.
19.12.19 12:43
0 0

Климат же. Да и думаю массовое из балка делать тупо выгоднее на объеме. У того же абрау линейка игристого произведенного традиционным способом стоит от 700 примерно. Очень нишевой продукт.
tch
19.12.19 12:46
0 1

ну собственно да, как и любая регуляция. Все про деньги
да
Наше правительство разумно хочет поддержать отчественное производство
а вот вывод странный. У отечевеного производителя есть фамилии и госво поддерживает эти фамилии, а не производителя. Вобщем то как раз на убивание отечественного производителя этот закон.
Абрау делают качественный продукт, какого черта они должным образом (темпом), не развивают свои виноградники - загадка.
а для меня нет. Потому что нерентабельно, а не потому что тупые.
19.12.19 13:10
1 1

У всех есть фамилии. Что значит не поддерживает производителя? Альма вэлли какой нить хоть и костинский не производитель чтоли? Странно делать вид вид
что отраслевая регуляция в основном не лобируется крупнейшими производителями в лице их бенефициаров. Крафтовые производители с тиражами десять тысяч бутылок мало интересны законодателям.
tch
19.12.19 13:55
0 0

У всех есть фамилии. Что значит не поддерживает производителя?
. Ты вначале сказал производство. Таки да. Производителя поддерживает, а производство нет. Вот смотри. Я делаю изделие из отечественных материалов. Вполне конкурентное и востребованное. В конце надо покрасить американской краской которая держится 15 лет. Потому что перекрашивать постоянно в процессе использования трудоёмко. Ярославские краски категорически не подходят.
Так вот этот закон про это. Не для развития более совершенного, а. Для развития более примитивного.
19.12.19 14:14
0 0

способом стоит от 700 примерно
1. Ну от Дивноморского и ниже куча земли, причем климат там гораздо мягче чем в Австрии, а какие там вина и виноградники! Ясное дело для бизнеса проще наладить входящий контроль и фигачить из балка, но блин вино это не только бизнес, это не производство водки, а Абрау почему то подходит в этом ключе именно с таким подходом, вот и будет законное основание. Одно дело закон, а другое - дефицит, например в Молдавии многие крупны винные дома также используют чужое сырье, но не виноматериал, а виноград. У нас ведь проблема в винограде, его тупо нехватка, поэтому и появился балк. А такие производители марки как Голицин вообще на 100% делаются из балка.Что касается метод де традициоаль, линейка Victor Dravigny начинается от 450р и это вполне достойное игристое и это ниже чем 700,но за эти деньги уже есть и просеко и шампань начального уровня. В общем просто законом тут не решить всех проблем.
19.12.19 14:26
0 1

А государство должно поддерживать тех, кто завозит балк из Чили?
19.12.19 14:26
0 2

Климат не тот.
19.12.19 14:27
0 1

Почему нет то? В контексте разговора - производство- суть процесс создания вина. Вино России определенно является совершенстванием процесса формальными методами для получения более качественного результата. Заметь никто например не говорит- ой а давайте не будем пользовать португальскую пробку, она же не отечественная, а воткнем туда целофановую российскую- вот прям твой пример.
tch
19.12.19 14:28
0 0

Балк появился не только из-за нехватки винограда.
Австрийское вино, кстати, достаточно дорогое.
19.12.19 14:30
0 0

Я его собсна и имел ввиду.
>линейка Victor Dravigny начинается от 450р
Можно свежих фоточек c ценниками такими чудесными, желательно не распродажу в стиле сливаем последнюю бутылку за 50%? Я таких цен лет 10 не видел. последнее пару недель назад покупал по 650 при 30% распродаже в метро.
tch
19.12.19 14:33
0 0

Вобщем то как раз на убивание отечественного производителя этот закон.
убивает малого отечественного производителя не закон, а лицензия, которая выдается минимум на 5 лет и стоит не 5 копеек, плюс ЕГАИС плюс Росалкогольрегулирование, плюс банально налоги, в общем комплекс всего того, что убивает ЛЮБОЙ бизнес в России, а это уже другая история 😒
19.12.19 15:01
0 1

Некоторое время назад в каком то журнале читал серию интервью мелких производителей с тиражами меньше 50к бутылок. Там есть какие то маневры чтобы в это не влетать, но не факт что в ритейле продавать вино можно будет...
tch
19.12.19 15:29
0 0

есть "специализированная розница" для продажи понятных вин по цене от 600р.
Ну и в дополнение - виноградники в крыму уже раскуплены большим кол-вом депутатов (вот прям сегодня с парочкой встречался таких), которым кто то сказал что это "реальное вложение бабла в экономику россии" + возможность не кисло подзаработать на русской идее и санкциях.... Бизнес однако 😄
Art
20.12.19 00:08
0 0

Если производство игристого сократят, значит увеличат производство напитка "Виноградный день".
19.12.19 11:57
0 3

Если производство игристого сократят, значит увеличат производство напитка "Виноградный день".
с какого это перепуга? Как раз закон направлен против всяких шипучек Сан Стефано
19.12.19 12:44
0 0

А СантоСтефано, кстати, не содержит виноградного сырья. Там фруктовый виноматериал.
19.12.19 15:54
0 0

я не понимаю, чего там "Абрау-Дюрсо" возбудилось. Давно известно, что у них подавляющее большинство продукции делается из импортных виноматериалов.
Так это тебе известно. А большинство обывателей ориентируются на бренд "Абрау-Дюрсо" . И, теперь представь: обыватель видит вина "Абрау-Дюрсо" не на полке "Вина России".
19.12.19 11:42
0 3

обыватель видит вина "Абрау-Дюрсо" не на полке "Вина России".
Делов-то.
Сделают себе полку "Абрау-Дюрсо" отдельно от "Вина России".
19.12.19 20:32
0 4

Я думал "Вино России" - это предупреждение.
19.12.19 11:38
2 14

Огромная часть плохого российского вина - приготовлена из испанского, юар-ского или еще какого-нибудь балка. Российское, особенно с защищенным географическим указанием, особенно последних лет - неплохое вино.
И наша главная беда - на одной полке "Вина России" в магазине стоит все подряд - африканский балк, винный напиток Santo Stefano и нормальное местное вино.
19.12.19 11:44
1 10

Огромная часть плохого российского вина - приготовлена из испанского, юар-ского или еще какого-нибудь балка. Российское, особенно с защищенным географическим указанием, особенно последних лет - неплохое вино. И наша главная беда - на одной полке "Вина России" в магазине стоит все подряд - африканский балк, винный напиток Santo Stefano и нормальное местное вино.
Огромная часть плохого российского вина приготовлена вовсе не из балка, а из ГФС (глюкозно-фруктовый сироп). При производстве Санто-Стефано бедный виноград вообще не страдает. И это наша главная беда, а не балк. ЮАРовский балк прекрасен например, там чрезвычайно жесткие законы на этот счет.
Параллельно закон ужесточает контроль над происхождением виноматериала, так как акциз пока не докажешь происхождение никто не вернет, что автоматически делает любителей произвести из ГФС нерентабельными.
19.12.19 11:54
1 6

Каюсь, ГФС не пью, поэтому не в курсе 😉
19.12.19 11:56
0 0

Каюсь, ГФС не пью, поэтому не в курсе 😉
Назови отечественные бренды, я скажу какая вероятность что они не из вина, а из ГФС.:)
19.12.19 12:02
2 0

Не знаю даже 😉 Chateau Tamagne недавно брал, Бюрнье брал. Кахети брал... вот оно может и из ГФС было, потому что больше я не возьму ни за что.
Я обычно беру DOCG, ну иногда беру ЗГУ. 😉
19.12.19 12:11
0 0

Огромная часть плохого российского вина приготовлена вовсе не из балка, а из ГФС (глюкозно-фруктовый сироп).
Полный бред. ГФС используется при производстве безалкогольной продукции. Если в него вдруг набодяжат спирта, то вином этот напиток по определению не будет называться. Это будет "винный напиток".
19.12.19 12:30
2 4

А какие из порошкового вина. Уж если рассказывать всякие сказки, то по полной.
19.12.19 12:30
2 6

Вы этот шмурдяк специально выискиваете? базовые столовые от того же шато тамань, фанагории (начиная с авторского), юбилейной, саук дере и тд мало того что часто ЗГУ так и совершенно определенно из вина. Стоят при этом рублей от 250 (в реальности ЗГУ <200 даже встречается)
tch
19.12.19 12:31
1 3

Каюсь, ГФС не пью, поэтому не в курсе ?
а эту дрянь народ покупает и называет "вкусненнько". Недавно в пятерочке с тетей общался, вроди не бедная, смотрю она тянет ручки к сан, прости Господи Стефане. Я говорю - у вас если с деньгами проблем нет возьмите например Lambrusco от Riunite, тем более по акции разница в 100₽, нафиг вам это компот со спиртом пить? Ну вобщем уломал, недавно опять встретились - спасибо, говорит, что открыли глаза, и выбирает уже Шато Тамань - хочу попробовать, а эту дрянь, от которой башка болит больше брать не буду.
19.12.19 12:51
0 4

Вы этот шмурдяк специально выискиваете? базовые столовые от того же шато тамань, фанагории (начиная с авторского), юбилейной, саук дере и тд мало того что часто ЗГУ так и совершенно определенно из вина. Стоят при этом рублей от 250 (в реальности ЗГУ <200 даже встречается)
кстати да, 189р стоит в Арианте офигительный траминер 2019 года, молодой и задорный, всем любителям белого рекоммендую. Вообще в 2019 году отличный рислинг получился у шато тамань, прям наверное куплю ящичек и поставлю в погреб.
19.12.19 14:29
0 2

В КИБ есть несколько ЗГУ от ШТ по ~180-190, и оттуда еще -10% нарисовать можно. совиньен очень хорош на лето в качестве запивать.
tch
19.12.19 14:38
0 1

Огромная часть плохого российского вина приготовлена вовсе не из балка, а из ГФС (глюкозно-фруктовый сироп). Полный бред. ГФС используется при производстве безалкогольной продукции. Если в него вдруг набодяжат спирта, то вином этот напиток по определению не будет называться. Это будет "винный напиток".
Винный напиток по закону тоже должны делать из вина минимум 50%, а делают из ГФС, так как виноматериал стоит 40 рублей за литр, а ГФС 10 рублей.
Разумеется не все. Абрау понятно из вина делает.
20.12.19 09:05
0 0

А какие из порошкового вина. Уж если рассказывать всякие сказки, то по полной.
Уже не в первый раз беседуем на эту тему, мог бы запоминать своих подписчиков.:) Хотя нас много, а ты один простительно. Конечно никакого порошкового вина в природе нет, а вот ГФС вполне себе реальность.
20.12.19 09:08
0 0

Вы этот шмурдяк специально выискиваете? базовые столовые от того же шато тамань, фанагории (начиная с авторского), юбилейной, саук дере и тд мало того что часто ЗГУ так и совершенно определенно из вина. Стоят при этом рублей от 250 (в реальности ЗГУ <200 даже встречается)
Нет, не специально, просто больше 10 лет работал на этом рынке, поэтому знаю как и что. То что вы перечислили действительно вино.
20.12.19 09:12
0 0

Уже не в первый раз беседуем на эту тему, мог бы запоминать своих подписчиков.:)
Да, у меня их всего-то на данный момент ровно 120044: конечно же, я всех их помню в лицо.
20.12.19 10:40
0 1

Основная разница, что сейчас параллельно меняется налоговый кодекс и для тех кто пишет "вино России" после ряда вычетов будет почти 0 акциз на вино и шампанское. Для винных напитков и шампанского из импортного виноматериала с 2020 года примерно 30 рублей на бутылку акциз.
Для Абрау это не так критично как для "Игристых вин", они по ценам не смогут конкурировать с виноградарскими регионами. Московский комбинат шампанских вин уже почти год как остановил собственное производство.
Скажем во Франции или Германии вполне живут себе заводы, которые льют вино покупая виноматериал, где попало, особенно немцы по всему миру берут, еще и на бутылках указывают из серии виноматериал из Новой Зеландии. Но там нет никакой разницы по налогообложению.
Если взять разницу 30 рублей на акцизе +20% НДС +30% дистрибутор + 30% розница получается уже 60 рублей на бутылке.
С одной стороны в России теперь невыгодно делать вино из импортного винограда, а с другой стороны иначе никакого стимула не было сажать свои виноградники, когда можно было купить подешевле.
19.12.19 11:36
1 3

Эмм, вином в пакетах интересуетесь?
Почти всё кроме самого дна контролируемого происхождения.
Даже шмурдяк Liebefraumilch, например, Rheinhessen
www.calaiswine.co.uk
19.12.19 14:05
0 0

Нет, я встречал "Wine of Italy", "From EU" итп.
Но это же не для питья - в готовку или коктейли.
19.12.19 14:08
0 0

почти год как остановил собственное производство.
туда ему и дорога.
Если взять разницу 30 рублей на акцизе
это акциз на импортное? на российское гораздо меньше.
19.12.19 14:31
0 0

там другая история со шмурдяком. Это делается на ввозе в РФ, поскольку акциз для контролируемого географического происхождения и "вино столовое" - различается. ну и кто мешает "узнать регион" на стадии оформления акцизной марки и русской контрэтикетки при вводе через ХХХХХ логиста. Так что это манипуляции ради экономии российски импортеров, и.... что делать 😄))))
Art
19.12.19 23:55
0 0

почти год как остановил собственное производство.туда ему и дорога. Если взять разницу 30 рублей на акцизеэто акциз на импортное? на российское гораздо меньше.
Из-за ВТО убрали разницу в акцизе, как не соответствующую правилам. Просто теперь "вино России" имеет право на вычеты постфактум.
20.12.19 09:10
0 0

я не понимаю, чего там "Абрау-Дюрсо" возбудилось
вероятно по тому что закон предполагает поддержку производства и рекламы чисто "вина России", что логично. А теперь придется придумывать серые схемы для получения этой (возможной) поддержки... Имхо
19.12.19 11:34
0 3

У Абрау более чем достаточно своих виноградников и своего производства, чтобы эту поддержку получить.
Вопрос в другом - нижние линейки Абрау не получат маркировку "Вино России", а вот дешевая линейка Chateau Tamagne - получит. Кто-то потеряет в продажах.
19.12.19 11:37
0 3

У Абрау более чем достаточно своих виноградников и своего производства, чтобы эту поддержку получить.Вопрос в другом - нижние линейки Абрау не получат маркировку "Вино России", а вот дешевая линейка Chateau Tamagne - получит. Кто-то потеряет в продажах.
500 гектар виноградников на 30 млн бутылок в год?:) 90% их продукции из привозного виноматериала.
19.12.19 11:40
0 7

Я знаю, что у них свои только топовые линейки (и они хороши), но они по-любому получат поддержку. За одно только имя получат.
19.12.19 11:45
1 1

Я знаю, что у них свои только топовые линейки (и они хороши), но они по-любому получат поддержку. За одно только имя получат.
Я уже написал ранее, что основная поддержка в виде акциза. И Абрау ее не получит. Какой-либо другой поддержки не предусмотрено. Условно Кубань-вино на своих 30 млн. бутылок потратит на 0,9 млрд рублей меньше чем Абрау.
Плюс есть господдержка для виноградарей на посадку виноградников, но нужно купить землю, а дальше расходы примерно 0, все компенсируется.
19.12.19 12:00
0 2

основная поддержка в виде акциза
Аааа, вон оно в чем дело!
Т.е. какой-нибудь розовый Красностоп, который и так дешевле Абрау, будет без акциза? Да еще и с этикеткой "Вино России"! Ну да, я бы тогда тоже переживал 😄 Сейчас то народ клюёт на брэнд А-Д, а потом не будет.
19.12.19 12:08
0 2

только топовые линейки
ну с чего бы? автохтоны то никто не отменял, и цены на них не топ, они автоматом ЗГУ, и автоматом гос. поддержатся, а от того что исчезнет какой-нибудь пино нуар у Абрау из привозного сырья - туда ему и дорога, пино нуар еще много где есть.
19.12.19 14:37
0 0

поддержка как акцизная так и по "отнесения в категорию". ну и еще поддержка как кредит на развитие нац проекта и/или агрохоз предприятия.
и! Подождите..... Ведь скоро Белоруссия войдет со своими виноградниками в круг "произведено в россии" и никакие серые схемы не понадобятся....
~сарказм~
Art
20.12.19 00:01
0 0

основная поддержка в виде акцизаАааа, вон оно в чем дело!Т.е. какой-нибудь розовый Красностоп, который и так дешевле Абрау, будет без акциза? Да еще и с этикеткой "Вино России"! Ну да, я бы тогда тоже переживал 😄 Сейчас то народ клюёт на брэнд А-Д, а потом не будет.
Я собственно указал, что Абрау меньше это коснется, так как они работают в более высоком ценовом сегменте, на 100 рублей примерно дороже чем тот же Шато Тамань. А вот у "Игристых вин" большая часть продукции была около нижнего ценового сегмента на 10-20 рублей дороже, а теперь они будут дороже например игристого из Краснодара и Дагестана минимум рублей на 50.
20.12.19 09:17
0 0

Абрау производит винный напиток Abrau Light, вот и возбудились - придется писать на этикетке "не является вином". Небось еще и крупным шрифтом 😄 UPD: 20% от этикетки(!)
19.12.19 11:33
0 12

Abrau Light,
Абрау лайт, это вино, фризанте, делается из "балка", в основе вино, так что не тырндите, если не знаете.
19.12.19 12:53
6 0

Я то не трынжу, а вам могу посоветовать погуглить. Abrau Light - это винный напиток из балка, воды, сахара, консервантов и ароматизаторов. И что-то мне подсказывает, там даже метода Шарма не было - обычный сифон.
19.12.19 12:57
0 2

Я то не трынжу, а вам могу посоветовать погуглить. Abrau Light - это винный напиток из балка, воды, сахара, консервантов и ароматизаторов. И что-то мне подсказывает, там даже метода Шарма не было - обычный сифон.
Черт побери, ну от чего эти фантазии? Посети Абрау, сходи на экскурсию, там все показывают и рассказывают.
19.12.19 14:39
4 0

Блин, у них на сайте написано, что это винный напиток. На контрэтикетке состав указан. Смысл ехать на экскурсию, если все и так видно?
19.12.19 15:21
0 5

Вот поэтому они и возбудились. Сто лет работали на репутацию, погреба-экскурсии, за последний десяток-другой лет монетизировали её, начав массово производить дешёвое пойло из импортного сырья задорого, а теперь им предлагается на говне писать большими буквами - говно. Кто ж его покупать-то будет?

Кто ж его покупать-то будет?
покупатель найдется на любой продукт, был бы верно выстроен маркетинговый подход

Я то не трынжу, а вам могу посоветовать погуглить. Abrau Light - это винный напиток из балка, воды, сахара, консервантов и ароматизаторов. И что-то мне подсказывает, там даже метода Шарма не было - обычный сифон. Черт побери, ну от чего эти фантазии? Посети Абрау, сходи на экскурсию, там все показывают и рассказывают.
Абрау лайт даже не в Абрау-Дюрсо делают. Они размещают производство с давальческим сырьем.
20.12.19 09:20
0 0

Я то не трынжу, а вам могу посоветовать погуглить. Abrau Light - это винный напиток из балка, воды, сахара, консервантов и ароматизаторов. И что-то мне подсказывает, там даже метода Шарма не было - обычный сифон.
Винные напитки все делают методом сифона.:) Для вторичного брожения вино нужно 100%. Есть особенно отъявленные заводы, которые ГФС на вторичное брожение бросают.:)
Это был смешной случай отдали один такой образец в Комитет вин Шампани, мол вы от нас требуете отказаться от термина "шампанское", а тем временем в вашей французской сети Ашан продается вот это. Они проверили только на вторичное брожение и ответили мол все нормально с ним. То есть им даже в голову не пришло проверить, а не добавлялась ли вода. А вся фальсификация построена на бодяжении вина с ГФС или для особо отъявленных только ГФС и все это разбавляется водой.
20.12.19 09:26
0 0

Да... Мы производим молоко из порошка. Да. По сути это не молоко. Но оно же классное. И что мы теперь не сможем на нашем порошковом молоке писать, что это молоко? А напиток.
Словно какой-то дешевый продукт. А дешевое молоко в полиэтиленовых пакетах будет молоком...

Возмущение, вроде Вимбильданса, по подобному же поводу.
19.12.19 11:31
12 3

Как мне показалось, цель комментария - глупый троллинг порошкового молока вина.
Он даже пакеты приплёл. Но про молоко любимой женщины - забыл.
19.12.19 11:45
0 5

Удивительно что они еще за водку из китайского спирта не взялись. А то вдруг она нескрепно будет граждан опьянять. да и вообще по логике какая же она русская водка если спирт нерусский
tch
19.12.19 11:28
5 0

Осталось обозвать тех, кто использует импортный виноматериал, иностранными агентами 😄
19.12.19 11:19
0 21

Точнее - агентами иностранного влияния
19.12.19 11:50
0 5

Точнее - агентами иностранного влияния
Еще точнее: агентами иностранного вливания.
19.12.19 12:13
0 18

агентами иностранного возлияния 😄
И иностранного возликования (если на чуждые иконы заглядываешься)
19.12.19 17:10
0 0

Осталось обозвать тех, кто использует импортный виноматериал, иностранными агентами ?
И запретить государственным служащим потреблять некошерные напитки.
19.12.19 17:16
0 4

И запретить государственным служащим потреблять некошерные напитки.
Попахивает пропагандой семитизма.
19.12.19 20:19
0 0

И запретить государственным служащим потреблять некошерные напитки.Попахивает пропагандой семитизма.
Введение прогрессивного российского кашрута могло бы здорово помочь экономике.
20.12.19 01:38
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6