Адрес для входа в РФ: exler.world
Годовщина ГКЧП
19.08.2021 15:19
18918
Комментарии (527)
Слушайте, а правда же, 19 августа - годовщина ГКЧП. Я хорошо помню, как жена меня тогда утром разбудила со словами: "Вставай, в стране переворот".
И текст этот дикий по радио, от которого за версту смердело чертовым совком. Показ, дескать, эротики по телевизору угрожает, дескать, здоровью советских людей. И эти "катализаторы дезинтеграционных процессов" дебильные.
А потом хари этих гкчпистов по телевизору...
И чувство такое: "Что, опять возвращаться в этот вонючий Совок? Да ни за что"!
Не хотели мы снова в Совок. И надежда возникла - Ельцин отказался с ними договариваться и Белый дом решил сопротивляться. Ну, мы на следующий день вечером к Белому дому и поехали - в тот день, когда ребята погибли и когда ночью ждали штурма Белого дома.
Всю ночь мы с женой там провели. Уехали в 7 утра, когда стало понятно, что вроде отпустило и что штурма не будет.
Борис Акунин по этому поводу хорошо написал:
Я уже который год пытаюсь разобраться в российской истории - можно сказать, живу в ней. И я глубоко убежден: 19 августа 1991 года, когда обычные люди не дали свершиться военному путчу, - один из главных праздников всей отечественной истории. Единственный раз – единственный – было сказано: с нами так нельзя.
Сейчас им там опять кажется, что с нами можно как угодно, и они себе ни в чем не отказывают. Но однажды, нисколько не сомневаюсь, всё повторится.
Как же я рад, что жил тогда, что был там, что видел это собственными глазами.
Да, все так. Люди сами заявили - с нами так нельзя. Но это было тогда. Сейчас уже все можно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"В совке я был голопузым студентом, а потом у меня в 90_е все получилось, и теперь я уже -надцать лет за границей. Кто не смог так сделать - просто ленивые совки".
"Только ленивые нытики не зарабатывали при Союзе, всё у нас было, а потом на книжке 70 тыс пропало".
Интересно, почему эти люди по разному смотрят на события тех лет? И тем и другим так удобно не видеть дальше своего носа? И какая же точка зрения возобладает на сайте, где тусят преимущественно обеспеченные эмигранты?))
Ну и, перефразируя любимые советы инженерам 90_х "переступить через профессиональную гордость и ехать за шмотками в Турцию": нытики, что в России так плохо и одни жополизы и коррупционеры при власти, вступайте в правящую партию, лижите жопы и воруйте! Сколько можно распускать сопли, давайте приспосабливайтесь, раз идти на баррикады сыкотно))
"Только ленивые нытики не зарабатывали при Союзе, всё у нас было, а потом на книжке 70 тыс пропало".
Интересно, почему эти люди по разному смотрят на события тех лет? И тем и другим так удобно не видеть дальше своего носа? И какая же точка зрения возобладает на сайте, где тусят преимущественно обеспеченные эмигранты?))
Ну и, перефразируя любимые советы инженерам 90_х "переступить через профессиональную гордость и ехать за шмотками в Турцию": нытики, что в России так плохо и одни жополизы и коррупционеры при власти, вступайте в правящую партию, лижите жопы и воруйте! Сколько можно распускать сопли, давайте приспосабливайтесь, раз идти на баррикады сыкотно))
И какая же точка зрения возобладает на сайте, где тусят преимущественно обеспеченные эмигранты?))
Они это в кризисных условиях доказали, уж как-нибудь бы и совковом болоте справились. Даже в болотах есть кочки
Вопрос не в этом. А в том, что людям лучше жить не в гнилом болоте (хотя у жаб, конечно, на это своя точка зрения), и хорошо, что оно в конце-концов высохло. Хотя налицо все признаки нового заболачивания
Прекрасно запомнил этот день. Зашли в Антверпен. Местные переживали так, что кушать не могли. Помполит бегал весь день, включал динамики по всем каютам, но потом узбагоился. Нахер такую страну, где постоянно заглядывают тебе под одеяло и советуют жрать то, что у них еще не закончилось. Аминь.
История не знает сослагательного наклонения. Но кто знает, куда бы мы пришли, если бы не поддержали алкоголика, поставившего во власть алчного мерзавца
А как именно в той ситуации можно было поддержать Горби?
Но что было – то было. Все всё видели. Тут уж каждый сам себе дурак... Увы, увы...
А как именно в той ситуации можно было поддержать Горби?
Горбачев к тому времени, увы, уже не ничего не мог. Да никто не знал ни про "тупость", ни про "алкоголика", ни, тем более, про "алчного мерзавца".
История не знает сослагательного наклонения. Но кто знает, куда бы мы пришли, если бы не поддержали алкоголика, поставившего во власть алчного мерзавца
Я помню...третий класс школы. Очередное утро и смотрим по "Сапфиру-412" вот этот кошмар. Батя как-то принёс дивную железную банку с сосисками с кольцом, типа на работе импорт раздавали. Съели. После перевода оказались сосисками для собак. Потом Листьев по тому-же "Сапфиру". Я до сих пор помню заставку на эфирных в качестве бунта с фото Влада с подписью "Владислав Листьев убит".
Hot dog - мы все тогда их переводили как сосиски для собак. Но это ведь не так)
Ну, у меня был персональный зуб на советскую власть. В 1990-е Минздрав СССР запрещал прием на технические специальности лицам с близорукостью хуже 7 диоптрий (у меня -9 диоптрий). Поэтому я и не смог поступить на IT-специальность. В совке все было зарегулировано.
Сейчас с каждого щита смотрят похожие лица, чаще чуть помоложе, но такие же тяжёлые, уставшие, нерасполагающие либо открыто неприятные. Почему так уродливо выглядят все щиты участвующих в марафоне партий? Почему? И это вовсе не заговор, а скорее типовое кино, но в руках пока недостаточно талантливой группы.
У нас в городе был щит, мужик в майке дрова колет, слоган был типа - все отдыхают, Вася работает..
За подтасовку ставлю вам минус.
Сейчас с каждого щита смотрят похожие лица, чаще чуть помоложе, но такие же тяжёлые, уставшие, нерасполагающие либо открыто неприятные.
Ну ещё нет, но будут, не сомневайтесь. И в мундирах.
Сейчас умнее стали, в пиджаках "висят".
А сейчас - замазали! Ляпота
только на руках наколки тюремные не замазали.
Сейчас с каждого щита смотрят похожие лица, чаще чуть помоложе, но такие же тяжёлые, уставшие, нерасполагающие либо открыто неприятные.
Люди, что делали переворот были на тот момент реально ведущими политиками страны с мощными рычагами власти. Главы КГБ и МВД + поддержка правительства во главе с премьер-министром. Что им мешало вынести на Политбюро вопрос об отставке М.С. Горбачёва и произвести арест? Им мог мешать компромат против них самих, находящийся в третьих руках, который и толкнул в эту нелепость.
Что касается американского следа. Послушайте, какой русский выдержит балет по всем немногочисленным телеканалам? В те годы, чтобы сделать успешный переворот надо было всего то, разом показать специально отснятый к моменту "Рабыню Изауру II" и "Место встречи изменить нельзя" в режиссёрской версии с дополнительными сценами, ну или "Маленькую Веру" прямо по ТВ, без купюр.
Я к чему всё это пишу. Все те участники уже либо пожилые, либо банально старые люди, но даже они не понимают, всего драматизма революции по уничтожению СССР, ведь те кто выплыл, став богатым и успешным в силу революционных потрясений умрут с замком на ртах, ради блага детей. И потому, весь подлинный цирк вместе с бухгалтерией, тиграми, клоунами, эквилибристами и дрессировщиками уже фактически уехал...в небытие
Теперь крупнейшими промышленными объектами бывшего СССР владеют международные корпорации через сеть представителей и то, что в три раза в этом году подорожало для россиян дерево и железо (немыслимая, кроме Африки и Афганистана ситуация) - одна из новых революционных ласточек 30летнего юбилея класса буржуазии и её победы в 1991 году руками романтиков. Попытка вновь перезагрузить реальность, скинув вновь надуманного демона в виде "Единой России". Но куда и в чьих интересах новая перезагрузка?)) Не в тех ли, что могут взвинтить цены на любой товар, прямо к выборам? Неужели незаметны и достижения: нормальные и здоровые за все эти годы для нации, военными у руля? Мне заметны.
Что касается американского следа. Послушайте, какой русский выдержит балет по всем немногочисленным телеканалам? В те годы, чтобы сделать успешный переворот надо было всего то, разом показать специально отснятый к моменту "Рабыню Изауру II" и "Место встречи изменить нельзя" в режиссёрской версии с дополнительными сценами, ну или "Маленькую Веру" прямо по ТВ, без купюр.
Я к чему всё это пишу. Все те участники уже либо пожилые, либо банально старые люди, но даже они не понимают, всего драматизма революции по уничтожению СССР, ведь те кто выплыл, став богатым и успешным в силу революционных потрясений умрут с замком на ртах, ради блага детей. И потому, весь подлинный цирк вместе с бухгалтерией, тиграми, клоунами, эквилибристами и дрессировщиками уже фактически уехал...в небытие
Теперь крупнейшими промышленными объектами бывшего СССР владеют международные корпорации через сеть представителей и то, что в три раза в этом году подорожало для россиян дерево и железо (немыслимая, кроме Африки и Афганистана ситуация) - одна из новых революционных ласточек 30летнего юбилея класса буржуазии и её победы в 1991 году руками романтиков. Попытка вновь перезагрузить реальность, скинув вновь надуманного демона в виде "Единой России". Но куда и в чьих интересах новая перезагрузка?)) Не в тех ли, что могут взвинтить цены на любой товар, прямо к выборам? Неужели незаметны и достижения: нормальные и здоровые за все эти годы для нации, военными у руля? Мне заметны.
Что им мешало вынести на Политбюро вопрос об отставке М.С. Горбачёва и произвести арест?
Впрочем, ГКЧП как раз и "постарались" вынести вашу тупость на всеобщую повестку в 1991. Ну-ка, где сейчас тот ГКЧП? Правильно – в жопе. Как и ваше "мнение" в данном случае.
Забавные вы там. Под одним аккаунтом ходите, а прочитать, что до вас под ним писали - времени нет?
Люди, что делали переворот были на тот момент реально ведущими политиками страны с мощными рычагами власти.
надуманного демона в виде "Единой России".
Странно читать комментарии, типа "хорошие и умные специалисты запросто себе нашли работу и в 90_е, главное не лениться и не мучаться приступами фальшивой спеси "я инженер, а не торгаш!", вот у меня тогда получилось и хватало на икру". Вот откуда такое неумение мыслить систематически? Пошли бы все торговать - покупать было бы некому, пошли бы все в перспективную отрасль программирования - не стало бы перспективы у программистов. Помню тупые советы по телевизору, что главное развивать сферу услуг и тогда все станут богатыми. Ну вот в нашем районе одно время понаоткрывалось столько парикмахерских, что цены рухнули до стоимости десятка яиц, и вдруг оказалось, что никакой прибыли не генерируется. Закрылись. Вроде не такие сложные вещи, но куча народа находится, рассказывающие, что воооот там запросто можно заработать было много денег, а все остальные просто глупые и недальновидные, иначе бы все стали одинаково богатыми. Если тебе лично достался бОльший кусок пирога, то сам пирог больше не становится
_КРЕМНЕВУЮ_ блджад
Другое дело, что российские экономисты и программисты нафиг никому не были нужны за пределами России"Экономисты и юристы" имелись в виду?
Другое дело, что российские экономисты и программисты нафиг никому не были нужны за пределами России
Никто никогда не голодал, не нуждался, в помойках не рылся. Да, в газетах постоянно писали "следующей зимы не переживём".
Странно читать комментарии, типа "хорошие и умные специалисты запросто себе нашли работу и в 90_е
Если тебе лично достался бОльший кусок пирога, то сам пирог больше не становится
В смысле?Видимо, вы имели ввиду "российские экономисты и юристы - не нужны, а программисты - нужны в долине"?
Сейчас же, после всех "кризисов доткомов", насыщения рынка труда в Калифорнии попасть на должность программиста (особенно, в такие компании, как Google, Apple, Amazon и т.д.) очень и очень сложно. Я вас умоляю. Во-первых Амазон шлёт письма с вакансиями каждый день. Но "не дай бог так оголодать" (с). Про гугол не знаю, однако вакансий кодерских и околокодерских по всему миру полно.
Ну, еще в последние годы подфартило IT-кам во всяких провинциях - появились вакансии в центрах (типа Москвы), с соответствующей зарплатой, но можно работать удаленно с провинциальными затратами на жизнь.
В смысле?
Сейчас же, после всех "кризисов доткомов", насыщения рынка труда в Калифорнии попасть на должность программиста (особенно, в такие компании, как Google, Apple, Amazon и т.д.) очень и очень сложно.
Другое дело, что российские экономисты и программисты нафиг никому не были нужны за пределами России, зато российские программисты (с хорошей головой) в Силиконовой Долине шли на ура.То ли вы что-то не то написали, то ли вы Кремневую (_КРЕМНЕВУЮ_ блджад) Долину в состав РФ включили.
В сущности, коренных американцев здесь практически нет. Вся «Силиконщина» - это Индия, Пакистан, Китай, Япония, немножко Франция и, конечно, Россия. По разным оценкам, в долине находятся от 30 до 50 тысяч русских программистов. Чтобы понять весь ужас этой утечки мозгов, достаточно знать, что сюда уезжают целыми курсами математические и физические факультеты наших институтов и университетов.
Один мой знакомый, круглый отличник, ленинский стипендиат окончил в 1993-м году институт по специальности "Программное обеспечение", в аспирантуре пытался заниматься искусственным интеллектом, но естественно потерпел неудачу. Потом женился, ему прислал приглашение его знакомый на Силиконщине, он с семьей туда и уехал. Работал .NET программистом, потом окончил MBA, сейчас работает небольшим начальником. Женат, трое детей, вроде бы есть свой домик.
Но это было в конце 90-х - начале нулевых. Сейчас же, после всех "кризисов доткомов", насыщения рынка труда в Калифорнии попасть на должность программиста (особенно, в такие компании, как Google, Apple, Amazon и т.д.) очень и очень сложно. Одноклассник моей сестры окончил школу в Уфе с золотой медалью, уехал жить в Израиль, женился, 3 года отслужил в ВМФ Израиля, потом выдержал сумасшедший конкурс в Facebook, теперь работает там и неплохо зарабатывает.
Другое дело, что российские экономисты и программисты нафиг никому не были нужны за пределами России, зато российские программисты (с хорошей головой) в Силиконовой Долине шли на ура.
пошли бы все в перспективную отрасль программированияЭто в какой, простите, версии вселенной отрасль программирования в 90х была перспективной?
Кстати, сейчас не 90-е, с оплатой труда инженерам и прочим работягам стало лучше, но на российских заводах сегодня все равно работать не фонтан.
Это в какой, простите, версии вселенной отрасль программирования в 90х была перспективной?
Это в какой, простите, версии вселенной отрасль программирования в 90х была перспективной?
Умение мыслить систематически подсказало бы тебе, что совок развалился из-за собственной несостоятельности (до этого погубив кучу людей; на которых тебе наплевать, что показательно). И что претензии нужно направлять его создателям.Но нет, нытье в сторону тех, кто не сидел сложа руки, и что-то делал для собственного спасения и развития, неостановимо. Ну поной, поной. Жизнь несправедлива
У меня одноклассник, окончивший специальность "Промышленная электроника", работал в 1995-м году на заводе за еду. Прямо за еду в буквальном смысле - зарплату ему выдавали талонами на обед в заводской столовке.
Один чувак, который окончил то ли факультет авиационных двигателей, то ли факультет авиационных технологических систем, после окончания вуза в 1995-м году нанял программиста, организовал базу данных купли-продажи мелкой недвижимости - гаражей, участков и т.д. Прошел через разные тернии, проблемы с разными пользователями, но таки выжил.
Один мой однокурсник еще во время учебы в институте устроился работать в одну фирму программистом, потом, после окончания вуза, переехал вместе с женой в Москву, сейчас очень и очень хорошо живет.
Это в какой, простите, версии вселенной отрасль программирования в 90х была перспективной?С конца 80-х чуть ли не каждый банк (а их тогда развелось, как грязи) заказывал себе разработку собственного софта (часто назывался "Опердень" ?), а с середины 90-х - еще и "банк-клиент". Так что программеры были вполне востребованы, и зарабатывали вроде неплохо.
Странно читать комментарии, типа "хорошие и умные специалисты запросто себе нашли работу и в 90_е, главное не лениться и не мучаться приступами фальшивой спеси "я инженер, а не торгаш!", вот у меня тогда получилось и хватало на икру".
Это в какой, простите, версии вселенной отрасль программирования в 90х была перспективной?
У меня много пожилых сотрудников, которые так же удивляться количеству нытиков про то, как в 80_е плохо было.
У меня много пожилых сотрудников, которые так же удивляться количеству нытиков про то, как в 80_е плохо было. Рассказывают, что кто хотел и не ленился, зарабатывали кучу денег и жили припеваючи: на севере, моряки, загранкомандировки и т.д. Им говорю тоже самое: ну не могли тогда все резко уйти в моряки, на нефтяные скважины или перепродавать видики с командировок. Те же яйца, что и "надо было не чваниться, а идти в торговлю в 90_е, были бы все богатыми и счастливыми".
Ну да, где макроэкономика, а где ты)))
Забавно, что даже имея всю полноту информации, некоторые здесь умудряются не понимать, что развал был поддержан весомой частью элит. Фамилии Ельцин, Кравчук, что такое Беловежская Пуща, - кто-то этого не знает.
А? Что? Куда понесли? Ты не понял, что я написал, ну так и не напрягался бы писать ответ невпопад.
Это в какой, простите, версии вселенной отрасль программирования
"совок" развалился из-за того, что его развалили. И это сделали не вышедшие на улицу , а властьдержащие. Перестройка и все остальное было организовано сверху.
Больше то ведь проблем нет. Так, мелочи всякие: огромный дефицит бюджета, гигантские долги, полный провал на идеологическом фронте и народишку, чуть подальше от столиц, уже жрать становится нечего. А в остальном все хорошо
А? Что? Куда понесли? Ты не понял, что я написал, ну так и не напрягался бы писать ответ невпопад.
Умение мыслить систематически подсказало бы тебе, что совок развалился из-за собственной несостоятельности (до этого погубив кучу людей; на которых тебе наплевать, что показательно). И что претензии нужно направлять его создателям.
Но нет, нытье в сторону тех, кто не сидел сложа руки, и что-то делал для собственного спасения и развития, неостановимо. Ну поной, поной. Жизнь несправедлива
Но нет, нытье в сторону тех, кто не сидел сложа руки, и что-то делал для собственного спасения и развития, неостановимо. Ну поной, поной. Жизнь несправедлива
пошли бы все в перспективную отрасль программирования
А я был в экспедиции в лесах, когда вышли на связь, уже все закончилось....
Да не фига подобного, трое знакомых как раз были боевые, а не штабные.
Подавляющее большинство офицеров
Партия партией, замполиты - замполитами (их недолюбливали за безделье и треп языками, назначь сейчас в войска комиссаров от демпартии - будут так же их "любить")
но горячей любви к сильному государству-кормильцу-поильцу и защитнику в мозгах под фуражками никто не отменял.
А Горби именно что "развалил Союз" - это тебе доказал бы любой полкан пока горит спичка.
Подавляющее большинство офицеров были "за наведение порядка". Споры велись только о формах и методах...
Мои знакомые офицеры как раз ругали Горби за "драп из Афгана" - для них это были реальные возможности быстрой карьеры, один из них три раза успел побывать "за речкой" и уже тогда добрался до подполковника.
Вояки - замполиты и офицеры среднего и старшего звена очень хотели.
Злы были на Горби - мол, "всех распустил и всё развалил", очень радовались этому ГКЧП и предвкушали.
Злы были на Горби - мол, "всех распустил и всё развалил", очень радовались этому ГКЧП и предвкушали.
Вояки - замполиты и офицеры среднего и старшего звена очень хотели.
Под "все" я имел ввиду - подавляющее большинство. Включая весьма немалых начальников.
Я в Сибири. В стройотряде. 19-го мы не работали. Не до того было. Местное население заявило, что у них еще с войны оружие в домах и видали они этот ГКЧП в гробу. Это сейчас нас убеждают, что все тоскуют по СССР. Тогда туда не хотел никто.
да прикольное время было..
тогда у нас уже была своя станция FIDO..
я уже не помню какая именно фидошная станция BBS вела трансляцию на всю страну о том что происходит в Москве.. они вроде прям в Белом Доме сидели...
Но факт то что почти все "нашальники" требовали каждый час отчет о том что там творится.
ну мы им и доставляли эти новости, в то время когда офф. каналы молчали.
может именно потому, что они правильно отреагировали, нам подкинули денег , чтоб заменить модем на 1200 на более серьезный аппарат )))
пысы... когда вместо классики на ТВ показали На-На ))) с ихней "Упала Шляпа"..мы поняли что усе закончилось и можно опять ехать в Москву за товаром.... но на всякий случай мы центр обехали по МКАДу
тогда у нас уже была своя станция FIDO..
я уже не помню какая именно фидошная станция BBS вела трансляцию на всю страну о том что происходит в Москве.. они вроде прям в Белом Доме сидели...
Но факт то что почти все "нашальники" требовали каждый час отчет о том что там творится.
ну мы им и доставляли эти новости, в то время когда офф. каналы молчали.
может именно потому, что они правильно отреагировали, нам подкинули денег , чтоб заменить модем на 1200 на более серьезный аппарат )))
пысы... когда вместо классики на ТВ показали На-На ))) с ихней "Упала Шляпа"..мы поняли что усе закончилось и можно опять ехать в Москву за товаром.... но на всякий случай мы центр обехали по МКАДу
А сейчас многие рвутся обратно. Колбасы наелись, видимо.
А сейчас многие рвутся обратно. Колбасы наелись, видимо.
Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть стремится к полному (тотальному) контролю людей и общества, ставя задачу полностью контролировать все аспекты человеческой жизни. Проявления оппозиции в любой форме пресекаются или подавляются государством, то есть , даже если слушаешь Майка Науменко , Цоя , Башлачева , ты враг ! что ? мне было 18 лет, старики из политбюро цк кпсс указывают то
когда мне пить, спать, когда дерьмо есть мельхиоровой ложечкой. НЕТ !
когда мне пить, спать, когда дерьмо есть мельхиоровой ложечкой. НЕТ !
"Так об этом пишут газеты, а газеты..."
"Статьи" действительно действовали – но уже лишь сугубо формально. Даже "легендарную" 154-ю – уже в конце 80-х могли примазать максимум "на вредность", на деле же всем давно было просто пох.
Надеюсь, "месседж" услышан.
Ну так щас их цели уже достигнуты.
мне было 18 лет, старики из политбюро цк кпсс указывают то
когда мне пить, спать, когда дерьмо есть мельхиоровой ложечкой.
когда мне пить, спать, когда дерьмо есть мельхиоровой ложечкой.
Мы рассматриваем весь период совка или вторую половину восьмидесятых?
Если имеется в виду второе, то поездки по соцлагерю уже не были большой проблемой и были доступны работающему человеку в высшим образованием.
Если имеется в виду второе, то поездки по соцлагерю уже не были большой проблемой и были доступны работающему человеку в высшим образованием.
От тех, кого не выпускали в сраную Болгарию?
"Разоблачительные книги про сталинские времена" можно было печатать ещё при Хрущёве вообще-то.
Более того, при Горбачёве уже и печатать можно было "разоблачительные" книги про сталинские времена.
После смерти Андропова на того же самиздатного Солженицына всем уже было начхать. Экземпляры были у каждого уважающего себя кухонного диссидента.
Во-первых до 86-го года было очень много других годов.
Вы про "не контролировал" где узнали-то? От тех, кого сажали за "фарцу"? 154-я УК РФ вполне себе действовала до самого 91-го.
От тех, кого не выпускали в сраную Болгарию?
Если имеется в виду второе, то поездки по соцлагерю уже не были большой проблемой и были доступны работающему человеку в высшим образованием.
От тех, кого ловили с распечатками запрещённых книг?
Да и вообще с 86 года полным ходом шла гласность и перестройка и в 91-м году уже никто толком ничего не контролировал и не указывал.
Во-первых до 86-го года было очень много других годов. Но пусть.
Вы про "не контролировал" где узнали-то? От тех, кого сажали за "фарцу"? 154-я УК РФ вполне себе действовала до самого 91-го.
От тех, кого не выпускали в сраную Болгарию?
От тех, кого ловили с распечатками запрещённых книг?
Или от кого, расскажите.
даже если слушаешь Майка Науменко , Цоя , Башлачева , ты враг ! что ? мне было 18 лет, старики из политбюро цк кпсс указывают то
когда мне пить, спать
когда мне пить, спать
Ну так щас их цели уже достигнуты.
А мне тогда было 14 лет, и я отдыхал с родителями в Светлогорске. Как раз накануне поехали с экскурсией на Куршскую косу. Провели там целый день, устали сильно, я завалился спать с температурой... а утром узнали по радио. Я тогда даже и не понял толком, ЧТО произошло, просто была усталость и апатия какая-то. Осознание пришло значительно позже.
Ух ты! А я в это время был в Москве, хотя сам из Калининграда 😄
А мне было 13 и мы отдыхали в пансионате в Отрадном, около Светлогорска. Мы включили утром телевизор на этаже, а там Лебединое Озеро. И мой папа отвёл меня в комнату и сказал, что надо держать рот на замке, что бы я дома не услышала.
А потом к нам в пансионат привезли ДДТ - у них должен был быть концерт в Калининграде, но власти испугались и за них и за себя и "спрятали" из в нашем пансионате. Они сидели за нашим и соседним столами, а после ужина дали бесплатный концерт в лобби.
А потом к нам в пансионат привезли ДДТ - у них должен был быть концерт в Калининграде, но власти испугались и за них и за себя и "спрятали" из в нашем пансионате. Они сидели за нашим и соседним столами, а после ужина дали бесплатный концерт в лобби.
19 августа, я в командировке в Москве. В гостинице телик с Лебединым озером, потом пресс-конференция ГКЧП: дрожащие руки, неуверенная речь, страх (мой). На следующий день прохожу мимо Белого дома, люди волокут скамейки и всякий хлам на баррикады. Желание к ним присоединиться подавлено чем-то другим - то ли страхом, то ли ленью, то ли чувством долга (я же здесь по делам). Уже через 3 дня мне было стыдно, что не пошел на баррикады. На Тверской - кучки людей возле радиоприемников, листовки и кустарные газеты (где-то хранятся до сих пор). Потом отъезд на поезде домой 22 числа, тревога за будущее, и внезапное сообщение по поездному радио, что все закончилось. Как я радовался!
Слава ГКЧП!
Что то мало совкотрочеров, как то даже разочаровали. Перевоспитываются что ли?) Вон, даже Damdurin стал какой то подозрительно либеральный, ну не как Путин конечно, но что то эдакое общечеловеческое стало в нем проскакивать) Видать пребывание в Англии не прошло бесследно)
Эх, а как они тут жгли раньше! Новиков то где? Тоже что ли в Англию улетел?)
Эх, а как они тут жгли раньше! Новиков то где? Тоже что ли в Англию улетел?)
Что то мало совкотрочеров, как то даже разочаровали.
Но в целом "рассадников" таких совкодрочеров – до сих пор немало в Рунете (причём, порой даже достаточно известные платформы)...
Тоже заметил. Совсем лузеры были эти аппаратчикс. Ноль харизмы. Даже со стерхами не полетали заранее. А жырный Павлов ещё и купюры менял - - он вроде среди них был?
Кстати, а почему сейчас во многих изданиях в интернете началом путча ставят 18 августа? Всегда ж было 19 число. И объявили о ГКЧП именно 19 августа. Откуда взялся предыдущий день?
Горбачёва отстранили ещё с вечера 18-го, видимо поэтому. А так да, всегда 19 августа считалось началом, т.к. народу было объявлено 19-го.
Смех сквозь слёзы!
ЭКЗАМЕНАЦИОННЫЕ БИЛЕТЫ ПО НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ (1991-98 гг.)
Билет 1
1. Поражение псов-рыцарей из ГКЧП на “Лебедином озере” в 1991 году. На кого опирался Б.Н. Ельцин, залезая на танк?
2. Шахтерские волнения и тревоги (1994-1998 гг). Историческая необходимость выплаты заработной платы.
Билет 2
1. Реформы в России. Перечислить обе. Назовите главных руководителей России как-нибудь.
2. Гносеологические корни и экономические предпосылки хорошения Москвы в 1995-1998 гг. Приход к власти в Москве Зураба Церетели и установление памятников Петру I по всей территории России.
Билет 3
1. Рост внешнего долга России в 1991-98 гг. как следствие преступной политики коммунистического руководства в 1917-91 гг.
2. Особенности национального вопроса в постперестроечной России. (Б. Березовский, Я. Уринсон, В. Черномырдин (?)). Перечислить гражданства Б. А. Березовского.
Билет 4
1. Прорыв в российско-ирландских отношениях. Краткий визит Б. Н. Ельцина в Ирландию.
2. Тягостное положение русских в странах Балтии, и почему они оттуда не хотят уезжать.
Билет 5
1. Героизм русских людей при штурме и обороне Белого дома в 1993 г.
2. Положительная роль гиперинфляции в развитии математических способностей населения.
Билет 6
1. Роспуск Чечни (1991-1994 гг.). Чеченская война. Основные битвы. Пятьдесят наиболее влият. полевых командиров (фамилии, кр. биографии).
2. Доблестный труд российских людей на строительстве финансовых пирамид в 1992-1998 гг.
Билет 7
1. Разоблачение культа личности Ф. Б. Киркорова на ХХ Свадьбе А. Б. Пугачевой.
2. Александр Лившиц и ему подобные в руководстве российскими финансами. Необходимость делиться.
Билет 8
1. Развитие кардиохирургии и ее роль в необратимости реформ. Движущие силы первого и второго президентов России.
2. Восстание российских футболистов в 1994 г. Свержение П. Садырина. Экскурсия российской футбольной сборной в США.
Билет 9
1. Б. Н. Ельцин как гарант русских реформ. Сроки гарантии.
2. Экономические и политические предпосылки дешевизны бананов в России. Показать на примере огурцов.
Билет 10
1. Глупость и никчемность налоговой политики России (1991-98 гг.).
2. Объяснить смысл радиообращений Б. Н. Ельцина.
Билет 11
1. Естественные монополии как неестественные явления. Показать вред. Газпром и Госводопровод — два источника российской газировки.
2. А. Чубайс — выразитель чаяний наиболее рыжих слоев населения.
Назовите причины 5-й, 7-й и 14-й отставок А. Чубайса. Причины новых назначений А. Чубайса называть не надо.
Билет 12
1. Припомните август 1991 года. Где вы были?
2. Генерал-губернатор А. И. Лебедь как мужик.
Билет 13
1. Основные причины поражения шахтеров в “Рельсовой войне” 1998 г. Положительная роль шахтеров в развитии грузовой и пассажирской авиации.
2. Взяточничество во всех сферах жизни российского общества. Принести примеры.
(с)
Билет 1
1. Поражение псов-рыцарей из ГКЧП на “Лебедином озере” в 1991 году. На кого опирался Б.Н. Ельцин, залезая на танк?
2. Шахтерские волнения и тревоги (1994-1998 гг). Историческая необходимость выплаты заработной платы.
Билет 2
1. Реформы в России. Перечислить обе. Назовите главных руководителей России как-нибудь.
2. Гносеологические корни и экономические предпосылки хорошения Москвы в 1995-1998 гг. Приход к власти в Москве Зураба Церетели и установление памятников Петру I по всей территории России.
Билет 3
1. Рост внешнего долга России в 1991-98 гг. как следствие преступной политики коммунистического руководства в 1917-91 гг.
2. Особенности национального вопроса в постперестроечной России. (Б. Березовский, Я. Уринсон, В. Черномырдин (?)). Перечислить гражданства Б. А. Березовского.
Билет 4
1. Прорыв в российско-ирландских отношениях. Краткий визит Б. Н. Ельцина в Ирландию.
2. Тягостное положение русских в странах Балтии, и почему они оттуда не хотят уезжать.
Билет 5
1. Героизм русских людей при штурме и обороне Белого дома в 1993 г.
2. Положительная роль гиперинфляции в развитии математических способностей населения.
Билет 6
1. Роспуск Чечни (1991-1994 гг.). Чеченская война. Основные битвы. Пятьдесят наиболее влият. полевых командиров (фамилии, кр. биографии).
2. Доблестный труд российских людей на строительстве финансовых пирамид в 1992-1998 гг.
Билет 7
1. Разоблачение культа личности Ф. Б. Киркорова на ХХ Свадьбе А. Б. Пугачевой.
2. Александр Лившиц и ему подобные в руководстве российскими финансами. Необходимость делиться.
Билет 8
1. Развитие кардиохирургии и ее роль в необратимости реформ. Движущие силы первого и второго президентов России.
2. Восстание российских футболистов в 1994 г. Свержение П. Садырина. Экскурсия российской футбольной сборной в США.
Билет 9
1. Б. Н. Ельцин как гарант русских реформ. Сроки гарантии.
2. Экономические и политические предпосылки дешевизны бананов в России. Показать на примере огурцов.
Билет 10
1. Глупость и никчемность налоговой политики России (1991-98 гг.).
2. Объяснить смысл радиообращений Б. Н. Ельцина.
Билет 11
1. Естественные монополии как неестественные явления. Показать вред. Газпром и Госводопровод — два источника российской газировки.
2. А. Чубайс — выразитель чаяний наиболее рыжих слоев населения.
Назовите причины 5-й, 7-й и 14-й отставок А. Чубайса. Причины новых назначений А. Чубайса называть не надо.
Билет 12
1. Припомните август 1991 года. Где вы были?
2. Генерал-губернатор А. И. Лебедь как мужик.
Билет 13
1. Основные причины поражения шахтеров в “Рельсовой войне” 1998 г. Положительная роль шахтеров в развитии грузовой и пассажирской авиации.
2. Взяточничество во всех сферах жизни российского общества. Принести примеры.
(с)
В своей работе "Время Березовского" Пётр Авен - непосредственный активный участник команды Ельцина, неоднократно упоминает роль США в формировании демократической власти РФ, тех юных лет нового государства, и в расстановке на ключевые посты угодных фигур. Сложно представить больший кошмар советских граждан, после ядерной войны, разумеется, что их власть будет формироваться извне врагом холодной войны, в результате начатой революции 1991 года и закончившейся уничтожением их страны - СССР, трио во главе с Борисом Николаевичем Ельциным, в пику всенародного референдума.
Пожалуй, именно этот факт - причина подлинной ненависти к диктатуре Ельцина, столь упрочившему вокруг себя Конституцию, что даже бы Кромвель позавидовал бы полноте всевластия нового царя. Примерно, как у Николая II. Вот, что такое конституция Б.Н. Ельцина. Вся полнота власти к завершению его правления сосредоточилась в одних руках и только губернаторы регионов, да мэры миллионников были способны дать федералам отпор. Не дали. Далее проамериканская группа уступила торжество момента и пронемецкая школа добила недобитков. Мы вступили в фантастический космос исследования личностных свобод общества потребления и этот этап - принятий ответственности за выбор Россия проходит всё успешней. Учится быть гражданином в концепциях, где по одну сторону зеркала законодательство Империалистического Абсолютизма, но по другую сторону зеркала - человеческое лицо сострадательного Социализма СССР. Эта двойственность положения, разрывает не только целостность портрета лидера нации, но и правящую партию. Это тяжёлая плата за период швов слияния двух систем. Потому лидер должен в дальнейшем стать Народным трибуном, и вновь носить сразу обе маски, но чуть более блистательные, скромностью.
Пожалуй, именно этот факт - причина подлинной ненависти к диктатуре Ельцина, столь упрочившему вокруг себя Конституцию, что даже бы Кромвель позавидовал бы полноте всевластия нового царя. Примерно, как у Николая II. Вот, что такое конституция Б.Н. Ельцина. Вся полнота власти к завершению его правления сосредоточилась в одних руках и только губернаторы регионов, да мэры миллионников были способны дать федералам отпор. Не дали. Далее проамериканская группа уступила торжество момента и пронемецкая школа добила недобитков. Мы вступили в фантастический космос исследования личностных свобод общества потребления и этот этап - принятий ответственности за выбор Россия проходит всё успешней. Учится быть гражданином в концепциях, где по одну сторону зеркала законодательство Империалистического Абсолютизма, но по другую сторону зеркала - человеческое лицо сострадательного Социализма СССР. Эта двойственность положения, разрывает не только целостность портрета лидера нации, но и правящую партию. Это тяжёлая плата за период швов слияния двух систем. Потому лидер должен в дальнейшем стать Народным трибуном, и вновь носить сразу обе маски, но чуть более блистательные, скромностью.
Сложно представить больший кошмар советских граждан, после ядерной войны, разумеется, что их власть будет формироваться извне врагом холодной войны
Напомню, что те же США в 90-е могли с лёгкостью хоть десять раз уничтожить Россию (не говоря уж о постсоветских странах). Однако же, не сделали этого, и даже не пытались. Вопрос лично вам, "мудрому носителю
Женщины делятся на дам, не дур, и не дам дамдурину.
Мне на мой ДР подкидывали подарки - то ГКЧП и путч, то деноминация... То ещё что-то 😄
В августе 1990-го еще Саддам Хусейн напал на Кувейт.
подскажите, я правильно понимаю, что москвичи определили как будут жить остальные люди на земле? и ответственность происходящего в стране косвенно на тех людях, которые привели к власти ельцина, те москвичах?
я правильно понимаю, что москвичи определили
подскажите, я правильно понимаю, что москвичи определили как будут жить остальные люди на земле? и ответственность происходящего в стране косвенно на тех людях, которые привели к власти ельцина, те москвичах?
В 1917 не Москва, а Петроград.
подскажите, я правильно понимаю, что москвичи определили как будут жить остальные люди на земле
Я когда осознал, сам офигел.
Всегда всё решает активное меньшинство, так устроена жизнь.
Если б столица была в Воронеже, то решили бы воронежцы.
Если б столица была в Воронеже, то решили бы воронежцы.
я правильно понимаю, что москвичи определили как будут жить остальные люди на земле?
как почти всегда
подскажите, я правильно понимаю, что москвичи определили как будут жить остальные люди на земле? и ответственность происходящего в стране косвенно на тех людях, которые привели к власти ельцина, те москвичах?
Скорее вся страна позволила им сделать такой выбор за нее.
19 августа 1991 года, когда обычные люди не дали свершиться военному путчу, - один из главных праздников всей отечественной истории. Единственный раз – единственный – было сказано: с нами так нельзя.
К сожалению, нынешние (фактически этакий "ГКЧП-лайт" местного розлива) хорошо учли все прошлые уроки. И действовали аж двадцать лет – уже намного тоньше и намного умнее, плюс цвета сменили. Поэтому сейчас большинство уверено, что ГКЧП – "это не про нас, это всё в истории". Хотя нынешние даже на фоне гэкачепистов выглядят куда как мракобеснее, бесчестнее и беспринципнее. Увы и ах...
На самом деле, путчисты сами не особо знали чего хотели и как. Не был готов силовой вариант. Посчитали, что сам факт телевизор + танки прокатит. И в чем то правы были, президенту хватило за глаза. А вот тому кого кидали с моста - нет.
Всё же те, кто тогда реально пошёл защищать демократию, поверив в Ельцина, были той частью общества, что жаждала более решительных перемен к лучшему и надеясь на них, в большей степени не обманулось, став активными гражданами по всему миру. Этот момент и определил уже 30-летие демократии, ныне повзрослевшей до осознания прав и ответственностей.
ПО крайней мере Вас это тревожит. В СССР не было даже того.
И даже высказаться по этому поводу Вы могли только на кухне.
Зато сейчас всё открыто - можно высказываться где угодно, всё равно если будет нужно, вам даже на пост с котиками 10-и летней давности натянут какое-нибудь "оскорбление" и - двушечка.
Потому что выборов никаких нет, есть шапито и потом публикация циферек, нарисованных по принципам, с количеством реальных голосов никак не связанным.
Люди, выбирают из предлагаемых кандидатур
Нет. Люди не выбирают. Потому что выборов никаких нет, есть шапито и потом публикация циферек, нарисованных по принципам, с количеством реальных голосов никак не связанным.
У нас - таки демократия. В РФ - имперский тоталитаризм. Ждите следующего окна возможностей.
Это вовсе не так. Люди, выбирают из предлагаемых кандидатур, но так и происходит повсеместно в мире. Просто именно лет 20-15 назад передовые бандиты и слегка сыкливая интеллигенция сбежали зарубеж и на местах остались совершенно трусливые, но тем и живые Молчалины. Это кстати было хорошо тем, что позволило обкатать модель "Россия быстро едущая, когда надо".
Ныне довольно много людей выставляют себя на выборы, тестируя систему личных возможностей. Им скорее улыбнётся Фортуна.
Ныне довольно много людей выставляют себя на выборы, тестируя систему личных возможностей. Им скорее улыбнётся Фортуна.
Этот момент и определил уже 30-летие демократии, ныне повзрослевшей до осознания прав и ответственностей.
Думаю, нет смысла гадать, что было бы, если бы ГКЧП победил. При том уровне некомпетентности, который продемонстрировали его члены, победа была исключена полностью. В комитет вошли вице- президент, премьер, ключевые министры, спикер парламента зачитал обращение "советского руководства". Эти люди и так на полном законном основании держали в своих руках все рычаги управления, так зачем было создавать неконституционный орган? Это сразу перевело их действия в категорию заговора.
Ну и если уж решили идти по этому пути, как, имея в своем составе председателя КГБ, сделавшего карьеру в разведке, т.е. чётко знающего, как в мире делаются перевороты, можно было совершить столько ошибок?
Нет, шансов сохранить власть, как это получилось у команды Дэн Сяопина, подавившей Тянанмыньское восстание, у этих не было. Не тот человеческий материал. Вопрос был только в том, сколько бы они успели крови пролить до неизбежного поражения.
Ну и если уж решили идти по этому пути, как, имея в своем составе председателя КГБ, сделавшего карьеру в разведке, т.е. чётко знающего, как в мире делаются перевороты, можно было совершить столько ошибок?
Нет, шансов сохранить власть, как это получилось у команды Дэн Сяопина, подавившей Тянанмыньское восстание, у этих не было. Не тот человеческий материал. Вопрос был только в том, сколько бы они успели крови пролить до неизбежного поражения.
Думаю, нет смысла гадать, что было бы, если бы ГКЧП победил
Кстати да, зачем это все? Че б не приехать в форос и не оформить передачу власти? Потом по ТВ просто зачитать, президент мол устал, заболел и вообще...
Запомнилась только эта частушка:
"Горбач в Форосе купался, грянул путч-он испугался. До сортира не дошел, а процесс уже пошел."
"Горбач в Форосе купался, грянул путч-он испугался. До сортира не дошел, а процесс уже пошел."
нашел свои фотки 😄
Мы с другом в день, когда ГКЧП накрылся, пошли с радости в ресторан на свои реально небогатые деньги. Была такая эйфория , что наконец всё : Россия, да и весь союз, заживут как люди, без говна в голове, без этого : «Я русский, и меня прет от того», без коммуняк , комсомола и прочей х… ни, без угробской советской армии с дебильными офицерами, их не менее дебильными фуражками в аэродром, без колхоза и пропитых колхозников… Но… да, не случилось. И случится явно не на нашем веку. А в программе ресторана в тот день и в самом деле были и эротика, и стриптиз.
Аэродромныё фуражки появились как раз после распада СССРа. При Паше-Мерседесе.
А что случилось с коммуняками? С колхозами и офицерами? Ровно ничего хорошего.
Alex. Вас с годами не стали терзать смутные сомнения, что это была вовремя спланированная постановка? Сейчас, можно ведь объективно увидеть, что Лебединое озеро по всем центральным телеканалам было явным перебором в сторону тухляк, как четверной тулуп Плющенко. Ну и вид самих ГКЧПистов не то, чтобы не бодрый, я прямо скажу - он был видом расстрельной команды. Крючков кстати, как то быстро выпал из окошка после...
В общем, поскольку Шеф той постановки до очевидности мёртв, всё же 30 лет это за порогом книг про мушкетёров, а идеи Иного теперь ещё более эко, напишу вам, как вижу сей драматичный момент истории. Это был блеф. Игра в тёмную. Ловкий фокус в котором развели целую нацию на кислых щах. Причины банально просты. Вся политика Михаила Горбачёва по наведению мостов к западной демократии ( в целом верная), всё же, фактически обрушала день за днём уровень жизни советских обывателей, и дабы разворот к Ком.Партии не случился по настоящему, группа больших талантов малыми силами развели многочисленных кроликов, сделав поворот понарошку. Я и сам бы полез к Ельцин У на танк, но более люблю кино и книги, а не театр, и для меня, как Читателя, остался один не закрытый вопрос, чем Шеф так напугал великолепную группу ГКЧП, что они пошли на очевидную гибель. Неужели и в СССР был свой Эпштейн? У Клинтона тоже из окошек миллиардер друг полетел после гибели Э.
Как то больно быстро рухнул в тот же год СССР, несмотря на хлопоты граждан, демократически проголосовавших против распада страны. Становится также очевидным, что установки Римского клуба 60х годов не на ускорение и рост, а на замедление производства, СССР точно выполнял, но позже, убив страну это назвали - застоем. Это и было ошибкой, её убийство, но теперь она стала наглядной, когда с сетчатки глаза экранная машина считывает ваши желания и дельту возможностей, делая выбор ещё более не простым. Либо, в результате гонки КПД на приз Империалист Столетия, после максимального сбора данных о нас, мы оказываемся, стремительным домкратом с доставкой на дом в полной Ж. Либо пока ровно сидим по домам и замедляемся всем миром многократным ростом на всё что можно ( на холодильник кредит на 10 лет), чистим производства, личные кармы, строим не строя, отправляем талибов вместе с маком по грибы, сжигаем примерно 7/10 всего бабла без вредного выхлопа. Короче тупим, сколько сможем, до чистой энергии.
В общем, поскольку Шеф той постановки до очевидности мёртв, всё же 30 лет это за порогом книг про мушкетёров, а идеи Иного теперь ещё более эко, напишу вам, как вижу сей драматичный момент истории. Это был блеф. Игра в тёмную. Ловкий фокус в котором развели целую нацию на кислых щах. Причины банально просты. Вся политика Михаила Горбачёва по наведению мостов к западной демократии ( в целом верная), всё же, фактически обрушала день за днём уровень жизни советских обывателей, и дабы разворот к Ком.Партии не случился по настоящему, группа больших талантов малыми силами развели многочисленных кроликов, сделав поворот понарошку. Я и сам бы полез к Ельцин У на танк, но более люблю кино и книги, а не театр, и для меня, как Читателя, остался один не закрытый вопрос, чем Шеф так напугал великолепную группу ГКЧП, что они пошли на очевидную гибель. Неужели и в СССР был свой Эпштейн? У Клинтона тоже из окошек миллиардер друг полетел после гибели Э.
Как то больно быстро рухнул в тот же год СССР, несмотря на хлопоты граждан, демократически проголосовавших против распада страны. Становится также очевидным, что установки Римского клуба 60х годов не на ускорение и рост, а на замедление производства, СССР точно выполнял, но позже, убив страну это назвали - застоем. Это и было ошибкой, её убийство, но теперь она стала наглядной, когда с сетчатки глаза экранная машина считывает ваши желания и дельту возможностей, делая выбор ещё более не простым. Либо, в результате гонки КПД на приз Империалист Столетия, после максимального сбора данных о нас, мы оказываемся, стремительным домкратом с доставкой на дом в полной Ж. Либо пока ровно сидим по домам и замедляемся всем миром многократным ростом на всё что можно ( на холодильник кредит на 10 лет), чистим производства, личные кармы, строим не строя, отправляем талибов вместе с маком по грибы, сжигаем примерно 7/10 всего бабла без вредного выхлопа. Короче тупим, сколько сможем, до чистой энергии.
Павлов Если имеется в виду советский премьер В.Павлов - то он считался одним из главных создателей и организатором Комитета.
«бывший управляющий делами ЦК КПСС Георгий Павлов, занимавший этот пост до Николая Кручины»
Мне ли пробовать, сами почитайте))) www.kommersant.ru
Я про Кручину отлично помню, знал, что ты попытаешься его приткнуть. Он не входил в ГКЧП, попытка не засчитана. И упоминающиеся в статье Павлов и Лисоволик тоже не входили
Мне ли пробовать, сами почитайте))) www.kommersant.ru
Ну и вид самих ГКЧПистов не то, чтобы не бодрый, я прямо скажу - он был видом расстрельной команды.
А тут внезапно оказалось, что народ действительно против них, замшелых пней. И даже не боится их, прёт на улицы. И назад уже никак не отыграешь – поздняк метаться, когда собственноручно отдавали приказ вводить танки. Вот и вид имели весьма "бледный"...
Как то больно быстро рухнул в тот же год СССР, несмотря на хлопоты граждан, демократически проголосовавших против распада страны.
Там точно, кто то выпал из ГКЧП..
Там точно, кто то выпал из ГКЧП...возможно и не светлая, не чистая, да и вовсе может и не голова. В той истории победителем стала команда Ельцина, и её наиболее активные кадры изменили мышление следующих поколений жителей России, сняв с них тяжёлую ношу ответственности за судьбы мира и, облегчив багаж драматизма литературной судьбы героев, завернув в ткани поудобней. Сменился тип российской души из страждущей к жаждущей.
какая у вас трава хорошая!
Я комменты Пумпурума узнаЮ по первым строчкам, чтобы сразу проскроллить.
Да что вы, просто голова моя чистая и светлая)))
Да что вы, просто голова моя чистая и светлая))) Мне за прошлый комментарий у Alex, о гимнастках, аж в Лондон прилетело... Покружило-покружило в час ночи над моим скромным домиком вертолётиками настоящими низко-низко и улетело, но признаюсь, в тот день, обходя с детьми Риджент-парк рассказал, что по замыслу Яна Флеминга, Сикрет Сервис прямо здесь, а розы меж тем, не достаточно тщательно прополоты, что сообщает нам о вымысле автора.
Конечно и это возможно. Но, как то глава КГБ и человеческая глупость... Скорее поверю в страх перед разоблачением.
какая у вас трава хорошая!
Крючков кстати, как то быстро выпал из окошка после...
Угу, в 2007 году.
Влади́мир Алекса́ндрович Крючко́в (29 февраля 1924, Царицын[1] — 23 ноября 2007, Москва) — советский государственный деятель. Председатель КГБ СССР (1988—1991). Один из ближайших соратников Юрия Андропова.
Угу, в 2007 году.
Влади́мир Алекса́ндрович Крючко́в (29 февраля 1924, Царицын[1] — 23 ноября 2007, Москва) — советский государственный деятель. Председатель КГБ СССР (1988—1991). Один из ближайших соратников Юрия Андропова.
Я была ту ночь с мамой у Белого дома. Такие хорошие люди были вокруг.
Спасибо. ❤️
Да, да, в киоски за газетами стояли. У меня в бурсе сосед покупал НЙТ, а не МК или мытищинский За коммунизм. Емерикен инглиш можно было совершенствовать. В те времена был дефицит курева, народ собирал бычки или у бабок на станции стаканами покупал, ну и самосад. Но вот, не курите советских газет, они плохо тлеют. А у НЙТ бумага тонкая, равномерно. И вот, насобирав утром по общаге бычков, я интересовался: "Коллего, нет ли у вас свежего Таймса?"
Да, про газеты. вспомнил анекдот.
- Рабинович, вот ви смотрите Известия первую страницу, но не покупаете..
- Я жду некролог.
- Таки некрологи на последней.
- Тот, которого я жду, будет таки на первой!
.
Там была рубрика Юмор, курс валют. Но в то время все чотко знали, что бакс=0.5 у таксиста ночью или в пожарке. А ещо на последней были перспективные сообщения инъюрколлегии, типа разыскиваем родственников Прасковии Андрейчак из Торонто. У одноклассника тётя была жива и подарила совецкий ФИАТ, потому что Корвет и даже Волгу не было возможности
- Рабинович, вот ви смотрите Известия первую страницу, но не покупаете..
- Я жду некролог.
- Таки некрологи на последней.
- Тот, которого я жду, будет таки на первой!
.
Там была рубрика Юмор, курс валют. Но в то время все чотко знали, что бакс=0.5 у таксиста ночью или в пожарке. А ещо на последней были перспективные сообщения инъюрколлегии, типа разыскиваем родственников Прасковии Андрейчак из Торонто. У одноклассника тётя была жива и подарила совецкий ФИАТ, потому что Корвет и даже Волгу не было возможности
Как же меня бесят совкодрочеры:
- люди были добрые, милиция честная, дома не запирали...
-бесплатное лечение, санатории, квартиры...
-да, дефицит иногда был, но у всех всё было, холодильники ломились...
-всё было вкусным, полезным, никакой химии...
-кино и мультфильмы лучшие в мире...
-колхозы процветали, все и всё работало, в мире все нас уважали и т.д. и т.п и пр.
Плять, ну как так-то?
- люди были добрые, милиция честная, дома не запирали...
-бесплатное лечение, санатории, квартиры...
-да, дефицит иногда был, но у всех всё было, холодильники ломились...
-всё было вкусным, полезным, никакой химии...
-кино и мультфильмы лучшие в мире...
-колхозы процветали, все и всё работало, в мире все нас уважали и т.д. и т.п и пр.
Плять, ну как так-то?
Ну, ради интереса можно погуглить про уралмашевских в Екатеринбурге.
.Система образования была хуже, но учителя в среднем - лучше..
Я и говорю, что в Киев, в отличие от Москвы все-таки лимитов не было.
мы говорим примерно одно и то же, только разными словами
мы говорим примерно одно и то же, только разными словами
PPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.
50% - это с потолка или откуда-то высосано?
комната в общаге. Или родители первые три года в Припяти снимали квартиру, прописаны были оба в общаге.
.
Насколько я помню, в Москве были лимиты на иногородних.
А вы думаете у совкодрочеров период путча наибольший экстаз вызывает?
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?"
- люди были добрые, милиция честная, дома не запирали...
-да, дефицит иногда был, но у всех всё было, холодильники ломились...
-да, дефицит иногда был, но у всех всё было, холодильники ломились...
А как ты представляешь легальную жизнь где-либо в СССР без жилплощади (прописки)?
Насколько я помню, в Москве были лимиты на иногородних.
Оболонь, а тем более Печерск были в этом плане были более тихими чем, скажем, Виноградарь или даже Подол. Массовые махачи с применением разного рода подручных средств, а нередко и огнестрела, действительно имели место быть, глупо отрицать. Уверен, что при определенных обстоятельствах и в более благополучных районах можно было качественно выхватить. Возможно, вы инстинктивно избегали неудачных мест и времени, может действительно везло, а скорее всего и то и другое.
Но в 60 то вообще не приветливые.
В Киев можно было. Только квартиру там найти было проблематично.
Кстати, при прекрасных коммунистах нельзя было просто взять, купить билет и переехать жить в ту же Москву. Не знаю, уж как там было в Киеве.
люди были добрые, милиция честная, дома не запирали...
Мы же все-таки про людей.
мерять доброту людей
А вы думаете у совкодрочеров период путча наибольший экстаз вызывает?
Да, тот самый советский период. Колхозникам, если что, паспорта выдали в 1974 году.
. Я жил на Оболони, учился на Печерске, вечерами-ночами тусил
Кстати, при прекрасных коммунистах нельзя было просто взять, купить билет и переехать жить в ту же Москву. Не знаю, уж как там было в Киеве.
Ну знаете, как я уже говорил, мерять доброту людей длиной цепи отморозков - все-таки как-то странно. Мы же все-таки про людей.
А про районы... Я жил на Оболони, учился на Печерске, вечерами-ночами тусил и там, и там постоянно. Никаких цепей не было. Может я везучий. Посмотрим, может найдутся мои земляки и скажут что да, я просто везучий. 😄
А про районы... Я жил на Оболони, учился на Печерске, вечерами-ночами тусил и там, и там постоянно. Никаких цепей не было. Может я везучий. Посмотрим, может найдутся мои земляки и скажут что да, я просто везучий. 😄
Наверное, мы с вами просто в разных слоях жили
Стенка на стенку с велосипедным цепями мои одноклассники ещё в Припяти ходили. Мы тогда в восьмом классе учились. Году так к 95-му это все попритихло.
Забыл про лучшее в мире советское образование....
Впрочем, я в хорошей школе учился, могу быть нерепрезентативен.
Наверное, мы с вами просто в разных слоях жили.
Я про "стенка на стенку" много слышал, но даже не видел ни разу, не то что не участвовал.
Хотя компания дворовая своя у нас была, с гитарой там все, как положено.
Агрессивные гопники "в чужом районе" мне попались один раз ночью, но уже в 90-е. Благо, я в школе хорошо бегал полторушку и трешку, так что ловить им было нечего.
А про "люди добрее" я скорее имел в виду средний бытовой уровень, а не худший молодежный. Ребенку на улице каждый второй помог бы. А не так как сейчас - "ну его нахрен, потом засудят еще".
Я про "стенка на стенку" много слышал, но даже не видел ни разу, не то что не участвовал.
Хотя компания дворовая своя у нас была, с гитарой там все, как положено.
Агрессивные гопники "в чужом районе" мне попались один раз ночью, но уже в 90-е. Благо, я в школе хорошо бегал полторушку и трешку, так что ловить им было нечего.
А про "люди добрее" я скорее имел в виду средний бытовой уровень, а не худший молодежный. Ребенку на улице каждый второй помог бы. А не так как сейчас - "ну его нахрен, потом засудят еще".
Это вы тот же самый исторический период описываете?
Забыл про лучшее в мире советское образование....
Я помню массовые драки в сельском клубе. Штакетник в ход шёл и прочие подсобные предметы. Постоянные драки за школой, гопники, прочесывающие электрички, поджидающие жертв на вокзале. Драки в Барнауле "толпа на толпу" (осипуха против булугинских) по 100 чел с каждой стороны, массовые избиения в различных "фазанках" и т.д. Это всё в советские времена. А уж пёрли всё что ни попадя...
Сейчас я такого не наблюдаю. Пацаны сельские перед поездкой в город не заучивают, что отвечать (кого знаешь) если нарвешься... В клубе драки исчезли как класс. И т.д. Может я про другую доброту?
Сейчас я такого не наблюдаю. Пацаны сельские перед поездкой в город не заучивают, что отвечать (кого знаешь) если нарвешься... В клубе драки исчезли как класс. И т.д. Может я про другую доброту?
Неужели у 50% "все было"?
очень просто, кто стоял в очереди за хлебом, тот на совок не дрочит,
те у кого "все было" тоскуют по утраченному ощущению себя сверхлюдьми.
те у кого "все было" тоскуют по утраченному ощущению себя сверхлюдьми.
Отправить бы их в колхозы без паспорта, а из развлечений советские кукольные мультфильмы )
Девушки еще были приветливее.
Отправить бы их в колхозы без паспорта, а из развлечений советские кукольные мультфильмы )
Девушки еще были приветливее.
Справедливости ради, из того что я застал - люди действительно были добрее и мультфильмы лучше нынешних. Но подозреваю, это отнюдь не заслуга советской власти. 😄
Кстати, эти рожи с их реально дебильным обращением как-то сами собой подталкивали к неприятию всего этого. У кого-то, кажется, у Янаева еще руки дрожали. На Павлове буквально лица не было. Пуго смотрелся как зомби. Разве только Язов выглядел огурцом. А остальные просто не выглядели потенциальными победителями.
Это Горбачев их собрал, или они Горбачева генсеком сделали?
К 1991 из них что-то мог решать только Лигачев
Это Горбачев их собрал, или они Горбачева генсеком сделали?
Просто Горбачев, который сам не хватал звезды с неба, собрал вокруг себя в свое время всяких посредственностей, которые и организовали этот бездарный переворот.
Мой дядя работал на ферме. В эти дни очень переживал о ситуации. Мы были у него в гостях.
Сказал, что чрезвычайное положение это плохо. Потому что, если он, как обычно, будет воровать комбикорм с фермы, то милиция имеет право стрелять.
Вот и вся политика.
Сказал, что чрезвычайное положение это плохо. Потому что, если он, как обычно, будет воровать комбикорм с фермы, то милиция имеет право стрелять.
Вот и вся политика.
Ни разу не видел повтора этого перестроечного фильма по тв. Странно.
Советские фермы - не то, что американские. Но тогда совхозные предприятия также назывались фермами, у меня дед на ферме работал зоотехником.
На ферме? Вашего дядю Джеком звали?
Как раз был на отдыхе с семьей, под Сочи. Приходим на пляж, а там повсюду шушушу, и люди кучкуются возле транзисторов. И повсюду в магазинах радио на полную с обращением. И паника, что будет? Мы за тыщу км от дома, а тут ЧП. А потом сидели в номере гостиницы и смотрели телек, война же на пороге. Жесть. Было стремно, а потом...
Обидно, что тогда люди заявили, что с ними так нельзя, но прошло 30 лет и оказывается что уже можно.
Просто нужно было постепенно.
Ничего, сейчас это тоже временно что "всё можно". Нынешнее гкчп в конце концов тоже доиграется.
Вот Навальный, он готовил-готовил и пшик?
С тех пор посадка стала вопросом времени. Ещё и долго продержался.
т.е. вместо того, чтобы сидеть себе тихо в каком-нибудь совете директоров (а он еще в Аэрофлоте был вроде б) за неплохую зарплату, сидеть в тюрьме, постоянные обыски и преследования близких. Ну... такое.
Сложно сказать на самом деле. Вот Навальный, он готовил-готовил и пшик? Или это клапан на службе у Пу?
Сейчас на международной арене еще появился Китай. Он пошел другим путем, в том числе, на площади Тяньаньмень в 1989-м году. Посмотрим, что у них получится. Сейчас они претендуют на мировое господство.
Как и 80% процентов крестьян (от общей численности населения), которые были в Китае 70-х и в СССР 30-х
Сейчас на международной арене еще появился Китай. Он пошел другим путем, в том числе, на площади Тяньаньмень в 1989-м году. Посмотрим, что у них получится. Сейчас они претендуют на мировое господство.
Если рассматривать по критерию отвратительности рож, то ГКЧП как-то помилее будет.
Если рассматривать по критерию отвратительности рож, то ГКЧП как-то помилее будет.
Так доигрываться можно еще десяток лет...
Сейчас мы лягушка которую сварили потихоньку повышая температуру
Был в самом центре событий (в Форосе) и понятия не имел о том, что происходит. Ну стоят какие-то военные корабли на рейде, ну и пусть стоят. А кто ж телевизор на море смотрит? Не до телевизора. Потом уже дома узнал.
Что совсем печально, что после 91 года был 2000 год и "я ухожу" и мы узнали новое имя, потом 2014 и тд., и находясь в сегодняшнем месте, не буду уточнять в каком, одна мысль, как все это про-ли ?
Вообще имя было известно заранее. Он же премьер-министром уже был.
Что совсем печально,
(Еще одна реальная история) Дикий слух по городу -" военные в город войска стягивают, недавно колонна прошла..". и батин комментарий на это - они там совсем е#нулись? Какие войска? Это военные с марша возвращаются, из трех десятков ЗИЛов половину тянули на буксире.
Меня бабуля с утра разбудила: "Хватит спать, переворот в стране!"
Я ей: "Бабуль, ну ладно тебе шутки шутить, могла бы просто сказать, что пора вставать уже!"
Как увидел эти морды в телеке -стал рваться в Москву, но бабуля с матушкой не отпустили, мне тока 19ть стукнуло, не смог настоять(
Зато какая эйфория была 22го! Я врубил "Герои вчерашних дней" Машины, соседи открывали шампанское и чокались с нами через забор... Как будто проснулся после душного кошмара ночного...
Я ей: "Бабуль, ну ладно тебе шутки шутить, могла бы просто сказать, что пора вставать уже!"
Как увидел эти морды в телеке -стал рваться в Москву, но бабуля с матушкой не отпустили, мне тока 19ть стукнуло, не смог настоять(
Зато какая эйфория была 22го! Я врубил "Герои вчерашних дней" Машины, соседи открывали шампанское и чокались с нами через забор... Как будто проснулся после душного кошмара ночного...
Легко и непринуждённо «соседи открывали шампанское» превратилось в «у людей нашлась бутылочка совеццкого игристого». ?
мне тока 19ть стукнулоДевятнадцать в девяносто первом.А я то думал ты 74 года выпуска, судя по твоему нику. Может ты и не Илья?
Твоя правда, 17ть конечно
только потом заметил, а редактировать поздно было
Наркоман Сидоров получил "Оскара" за лучшую роль после второго плана (с)
где-то в кантри-вилидж шампанское
В обычном подмосковном дачном поселке у людей нашлась бутылочка совеццкого игристого.
Слов "кантри-вилидж" тогда не знали попросту, так что опять не попал
(Реальная история)
Утро 22 августа 1991 года. Только что свергли ГКЧП. Я сижу
дома и ко мне заваливается некто Коля и с порога заявляет:
- А помнишь то слово из трех букв, над которым мы вчера так
прикалывались?
- Х@Й, что ли?
- Да нет! ПУЧ!!!!
- ???? Так там же четыре буквы.
- А ну да, еще мягкий знак.
(с)
Утро 22 августа 1991 года. Только что свергли ГКЧП. Я сижу
дома и ко мне заваливается некто Коля и с порога заявляет:
- А помнишь то слово из трех букв, над которым мы вчера так
прикалывались?
- Х@Й, что ли?
- Да нет! ПУЧ!!!!
- ???? Так там же четыре буквы.
- А ну да, еще мягкий знак.
(с)
- А помнишь то слово из трех букв, над которым мы вчера так прикалывались?
- Х@Й, что ли?
да уж, ежедневные приколы над xу"ми по телевизору. Вне зависимости от власти. Палец в небо!
- Х@Й, что ли?
да уж, ежедневные приколы над xу"ми по телевизору. Вне зависимости от власти. Палец в небо!
"Там где я родился каждый знал Колю" (с)
интересно, как "на местах" было. В прочем, революции и перевороты обычно в Москве и Питере. Начинаются и заканчиваются. В моем военном городке ГКЧПистов поддрержали. Мой папаша воздержался и не распространялся, но, когда все закончилось, радовался слухам, что якобы язов застрелился (не оправдавшимся)
пограничный сторожевичок на рейде
ROFL
Я там ниже написал, как оно виделось из Днепропетровска...
Кошмар! на улице Язов
интересно, как "на местах" было
Не прошло и 15 лет...
забил заряд я в тушку Пуго
постой, так ведь я -- Пуго
постой, так ведь я -- Пуго
К сожалению, приятных вариантов развития у нас и не было. Ружья, щедро развешанные по сцене последние 100 лет, начали выстреливать. Особенно щедро - которые последние 30 лет ..
Поэтому и "победа" Ельцина над Зюгановым, когда "олигархи скинулись" и ударили пропагандой за Ельцина и против Зюганова малообразованному народу, который был в шоке от смены парадигм - тоже одного поля ягоды с сегодняшней "ударили пропагандой".
Как бы не говорили, что тогда - пропаганда во имя добра (и победы Ельцина), а сегодня - во имя путинского режима, одно дерьмо.
После "обнуления" - Ельцин сразу же сделал всё, чтобы высидеть во власти, пока позволяет здоровье. Никого не напоминает?
За святые "девяностые" куча народа ухудшили своё положение, потеряли всё, что имели, многие так и не восстановились экономически, но те, кто смог поехать заграницу и подышать свободой про это не думали. Публичные личности, называя себя сторонниками либеральных и (или) демократических идей транслировали "как офигенны и хороши были девяностые" тем, кому пришлось перевернуть свою жизнь.
Были бы поумнее - не говорили в доме покойника о верёвке, по крайней мере не маркировали бы эти вещи такими понятиями, как либерализм и демократия.
В итоге - большинство считает объективно хорошие понятия ругательными. И в стране появилось 2 лагеря - те, кому 90ые зашли, и те, кому не зашли, и захотелось обратно. Вторых - ожидаемо больше.
Ну и стало всё строиться на гнилом фундаменте. Закончился этот гнилой фундамент "преемником", передачей власти ему, отказом от уголовного преследования бывшего президента..
Ну, а потом стали строиться гнилые стены. Не знаю, скоро ли крыш(к)а начнётся.. 😄
Поэтому и "победа" Ельцина над Зюгановым, когда "олигархи скинулись" и ударили пропагандой за Ельцина и против Зюганова малообразованному народу, который был в шоке от смены парадигм - тоже одного поля ягоды с сегодняшней "ударили пропагандой".
Как бы не говорили, что тогда - пропаганда во имя добра (и победы Ельцина), а сегодня - во имя путинского режима, одно дерьмо.
После "обнуления" - Ельцин сразу же сделал всё, чтобы высидеть во власти, пока позволяет здоровье. Никого не напоминает?
За святые "девяностые" куча народа ухудшили своё положение, потеряли всё, что имели, многие так и не восстановились экономически, но те, кто смог поехать заграницу и подышать свободой про это не думали. Публичные личности, называя себя сторонниками либеральных и (или) демократических идей транслировали "как офигенны и хороши были девяностые" тем, кому пришлось перевернуть свою жизнь.
Были бы поумнее - не говорили в доме покойника о верёвке, по крайней мере не маркировали бы эти вещи такими понятиями, как либерализм и демократия.
В итоге - большинство считает объективно хорошие понятия ругательными. И в стране появилось 2 лагеря - те, кому 90ые зашли, и те, кому не зашли, и захотелось обратно. Вторых - ожидаемо больше.
Ну и стало всё строиться на гнилом фундаменте. Закончился этот гнилой фундамент "преемником", передачей власти ему, отказом от уголовного преследования бывшего президента..
Ну, а потом стали строиться гнилые стены. Не знаю, скоро ли крыш(к)а начнётся.. 😄
Американцы стали делать самолеты, с которыми авиаперевозки стали доступными и массовыми (широкофюзеляжники, Боинг-747 и проч.).
И другие за ними подтянулись
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86
. Которому требовалась взлетная полоса почти в 3 километра, а летать он мог только на дальность в 3000. Из-за отсутствия подходящих двигателей.
Они не стали его реализовывать, потому что не увидели перспектив. Слишком узкая рыночная ниша. Десяток «Конкордов» ее закрыл.
И другие за ними подтянулись
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86. Которому требовалась взлетная полоса почти в 3 километра, а летать он мог только на дальность в 3000. Из-за отсутствия подходящих двигателей.
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86. Которому требовалась взлетная полоса почти в 3 километра, а летать он мог только на дальность в 3000. Из-за отсутствия подходящих двигателей.
Понимаете - можно всяко принижать достижения СССР, но...
Реактивный пассажирский лайнер в железе СССР в отличии от США реализовали (и да СССР можно сказать превзошли британцы и французы, но и 2 место вроде в зачете неплохо).
Про прочие самолеты можно обсуждать лучше/хуже, но... Они были. В отличии от многих (да что там многих - большинства) стран....
Я не в восторге от совка, я действительно отношусь очень скептически ко многим "достижениям". Но вот брать и огульно оплевывать что то (из серии раз совок, то все гомно) - ну как то не привычен. Конечно меня бесит когда совкодрочеры начинают вспоминать "а вот у нас то"... Но в вашем лице я сталкиваюсь с другой крайностью.
Я лично кем только не работал в 90-ея помоложе. Но поработал разносчиком газет (93), продавал в книжные магазины "на реализацию" (94), расклеивал об"явления (94), грузчиком в лужниках (95), курьером в фото-лабе (95), и последний год перед тем как свалил держал киоск по проявке (96-97). Киоск продал, машину поюзаную в США купил.
Почитайте про проект американцев, который даже не смогли реализовать....
Американцы стали делать самолеты, с которыми авиаперевозки стали доступными и массовыми (широкофюзеляжники, Боинг-747 и проч.). И другие за ними подтянулись
На что наши смогли ответить только лет через 10, сделав Ил-86. Которому требовалась взлетная полоса почти в 3 километра, а летать он мог только на дальность в 3000. Из-за отсутствия подходящих двигателей.
Выжить, и не только, можно было, если оторвать жопу от стула и выбить из мозгов оскорбленное величие.
База есть. Советские двигатели 60-70х годов разработки (которые уже тогда уступали западным).
Новых конкурентноспособных коммерческих двигателей нет
А. 144... простите, прочитал как 154 на автомате....
Ну чтож... Вы правы. Разработка шла не ради коммерческой прибыли, а ради того чтобы показать что можем... Глупость. Ис одной и с другой стороны. Почитайте про проект американцев, который даже не смогли реализовать....
Ну чтож... Вы правы. Разработка шла не ради коммерческой прибыли, а ради того чтобы показать что можем... Глупость. Ис одной и с другой стороны. Почитайте про проект американцев, который даже не смогли реализовать....
Вы сейчас реально сравнили магистральник и сверхзвуковой самолёт?
Про чушь (и кто ее пишет) промолчу, соответственно
Не знать про «Конкорд» и и рассуждать об авиации и двигателях — это показатель
Продолжим тем что меняться мир в направлении двигателей начал ну скорее 80ые (тут нюансы и предпосылки лычше посмотреть историю авиастроения). И вот тут уже да - вместо разработки новых двигателей были попытки модернизации. Но скорее неудачные... Хотя база для разработки новых вполне себе есть...
Вы сейчас реально сравнили магистральник и сверхзвуковой самолёт? Да ещё и в пользу сверхзвука.... Смешно. Рекомендую поглубже изучить вопрос чтобы не писать такую смешную чушь.... Для начала оценить стоимость перевозки пассажира....
А западные производители во время совка почему на это плевали? Уж не по причини ли того что горючка была дешвеле, а концепция "зато долетим быстрее" была более актуальной? Не нужно передергивать. Попробуйте погрузиться в тему...
И кроме топливной экономичности были еще и межсервисные интервалы и общий ресурс двигателей. По которым тоже отставание
А западные производители во время совка почему на это плевали? Уж не по причини ли того что горючка была дешвеле, а концепция "зато долетим быстрее" была более актуальной? Не нужно передергивать. Попробуйте погрузиться в тему...
«Конкорд». Срок коммерческой эксплуатации — 27 лет. Расход топлива — 20.500 кг/ч. Дальность рейсов — 5000 км. Межсервисные интервалы (вместе с расходом топлива) позволяли получать прибыль от эксплуатации
Да и более того, даже покупатели военных самолетов теперь требуют соответствия этих параметров нормам.
Ну и я еще раз подчеркну что я очень скептически отношусь к технологиям в россии. Ну прям очень. Но есть отрасли, которые безусловно приходят в упадок, но в которых у России еще хоть что то есть. Вот самолетостроение и двигателестроение - это тот самый наглядный пример. К сожалению дискутировать с вами забавно, но лишено смысла. Вы не пробовали вникнуть как оно на самом деле (прежде всего с технической точки зрения), но выдаете известные штампы (которые сформированы на известных всем результатах)...
Во времена совка на это плевали (потому как экономика плановая, и можно возить пассажиров в убыток, пока эта самая экономика не крякнется, под удивленные возгласы совкодрочеров про предательство).
У коммерческого двигателя два основных параметра: топливная экономичность и межсервисный интервал. По обоим параметрам советские (а сейчас российские) двигатели сосут/сосали у западных.
Продолжим тем что меняться мир в направлении двигателей начал ну скорее 80ые (тут нюансы и предпосылки лычше посмотреть историю авиастроения). И вот тут уже да - вместо разработки новых двигателей были попытки модернизации. Но скорее неудачные... Хотя база для разработки новых вполне себе есть...
la "Это ты соврал" желательно хотя бы немножко знакомиться с матчастью.
Иначе закрадывается впечатление (даже страшно себе такое представить), что Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
Иначе закрадывается впечатление (даже страшно себе такое представить), что Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
Тем не менее, то, что лопатки турбины высокого давления в «горячей части» двигателя Суперджета технологически гораздо сложнее изготовить — непреложный факт. И делают их французы
Это ты соврал.
В компрессоре происходит сжатие воздуха до расчетных параметров и подача его в камеру сгорания. При сжатии температура воздуха повышается, что способствует интенсификации процесса горения в камере сгорания.
Компрессор состоит из ротора и дисков, на которые установлены лопатки. Основное назначение лопаток компрессора – повышение входных параметров воздуха до расчетных и преобразование энергии вращения ротора в энергию сжатого воздуха.
Компрессор состоит из ротора и дисков, на которые установлены лопатки. Основное назначение лопаток компрессора – повышение входных параметров воздуха до расчетных и преобразование энергии вращения ротора в энергию сжатого воздуха.
Иначе закрадывается впечатление (даже страшно себе такое представить), что Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
кроме того что нужно технически не отсталые двигатели произвести (что то мн подсказывает что основная проблема у России все-таки не в этом)
У коммерческого двигателя два основных параметра: топливная экономичность и межсервисный интервал. По обоим параметрам советские (а сейчас российские) двигатели сосут/сосали у западных.
Во времена совка на это плевали (потому как экономика плановая, и можно возить пассажиров в убыток, пока эта самая экономика не крякнется, под удивленные возгласы совкодрочеров про предательство).
А при рыночной экономике выяснилось, что без этих параметров, на приемлемом уровне, никак. Одни убытки
Да и более того, даже покупатели военных самолетов теперь требуют соответствия этих параметров нормам.
Потому что это дальность полета и боеготовность летательного аппарата. Которые зависят от топливной эффективности и межсервисных интервалов. Поэтому и продаются сейчас российские военные самолеты всяким «джамахериям». За кредиты, взятые в российских банках, которые по прошествии времени тихонько списываются в убытки
Кстати "холодную" часть движка Суперджета делали и проектировали в России. Пресловутые виртуозно скрученные лопатки. ?
в 92-м параллельно с учебой нашел себе без проблем место "компьютерщика-эникейщика".
Что целиком и полностью лежало тогда на совести новой власти, которая даже не пыталась хоть как-то сохранить целые отрасли, а просто выбросила человеческий капитал на улицы продавать арбузы
Но в данном вопросе что то мне подсказывает что для покупки на мировой арене кроме того что нужно технически не отсталые двигатели произвести
Иметь репутацию надежного партнера
Но дело то в том, что двигатели российского производства никто для коммерческих самолетов не закупает. Хоть самолеты могут быть и солянкой.
"Иметь репутацию надежного партнера, который выполнит свои обязательства", "Иметь достаточную уверенность в завтрашнем дне, что правительство страны производства не загнет", "Иметь опредленне лобби в нужных кругах чтобы интересы продвигать" и т.д и т.п..... И вот Россия давно уже поиграла (и все дальше разрушает свой имидж) именно по другим факторам (конечно и технически начинает отставать, но это уже не ключевое совсем)...
Это лишь проблема моделей, надо лучше считать. Как и с климатом.
Ну так и игры на тех компьютерах были не чета современным...
Нет нынче самолетов принадлежащих конкретной стране... Все самолеты солянка производителей разных стран.... Так что ничего в этом страшного нет
Россия закупает иностранные самолеты в основном, из-за более совершенных двигателей.
Даже на «отечественном» Суперджете стоит французский
Даже на «отечественном» Суперджете стоит французский
Вот тут я бы пожалуй не согласился. Сильно поверхностно знаком с этим рынком. Но даже поверхностное знакомоство не позволяет отнести эти дигатели в безнадежно устаревшее говно.
Даже на «отечественном» Суперджете стоит французский
Да, и напоследок: турбореактивные двигатели, которые вы варганили на дорогущих заводах (которые, надрываясь и отказывая себе во всем, строила вся страна) оказались полным говном.
В остальном - все верно
Может, у нас в Киеве какой-то рай для программистов был? Про 2002 особенно доставило. К тому моменту ИТ фирм уже куча была, джуниор девов на старших курсах брали на зарплаты 200-300 баксов, и эти зарплаты очень быстро росли.
Ну например тем, что не были бы выброшены на ветер деньги, которые были потрачены на обучение такого специалиста.
В какой-то момент надо признать очевидное, и зафиксировать убытки. И перестать выпускать ненужные турбины. Если это не сделать, то все равно все накроется, только убытки (последствия) будут еще неприятнее
Чем это было бы лучше "для общества"?
Было бы лучше для него и для общества, если бы он продолжил проектировать лопатки для турбин? Я считаю, что да.
Его работа не востребована.
Там, где проектируют и производят современные двигатели, есть достаточно инженеров, которые решают задачу "по виртуозному скручиванию лопаток для турбин".
Чем это было бы лучше для него самого - понятно. Можно и дальше заниматься привычным делом не заботясь о том, насколько это востребовано.
История из жизни, занимается этим по сей день.
Было бы лучше для него и для общества, если бы он продолжил проектировать лопатки для турбин? Я считаю, что да.
Было бы лучше для него и для общества, если бы он продолжил проектировать лопатки для турбин? Я считаю, что да.
Это все равно, что запустить болезнь, а потом предъявлять врачам, что они, видите ли, пузо разрезали и в кишках ковыряются. Спасибо, что не дали совсем помереть
Ну эту систему построили все ж другие таланты.
А так у меня отец наверное месяца полтора искал работу. Но это - он. Со степенями за спиной, свидетельствами на изобретения и могущий спаять все что угодно. Это уже потом был Интел и все остальное.
Но еще раз, представьте себе что исчезли 20% рабочих мест за месяц. Где эти люди могут найти себе работу?
А так у меня отец наверное месяца полтора искал работу. Но это - он. Со степенями за спиной, свидетельствами на изобретения и могущий спаять все что угодно. Это уже потом был Интел и все остальное.
Но еще раз, представьте себе что исчезли 20% рабочих мест за месяц. Где эти люди могут найти себе работу?
Не такие уж и талантливые, выходит. Талантливые всегда себе найдут применение
Не питаю иллюзий по поводу "качества" советского образования и компетенций советских инженеров, но давайте представим, что Вы - сотрудник крайне наукоемкой отрасли, специалист по виртуозному скручиванию лопаток для турбин. С аспирантурой за плечами, разумеется, так как загреметь в доблестную Советскую Армию (а там и в Афганистан недалеко) не хотелось. Долго вдохновенно учились, занимались любимым делом. Было где жить, было что пожрать, женились, родились дети.
И тут на тебе.
Клятого Совка больше нет, заводу / институту вашему пришел кадухес и вас против шерсти и без вазелина решают рыночком. Отрасли тоже нет.
И вот дальше становится непонятно что делать.
Уезжать? Да, но ваш профиль - не бурно развивающееся IT, рабочих мест подходящих на весь мир всего несколько десятков. Знания языков (да и у кого оно было в советские времена) и душевных сил на такую авантюру уже нет, тут семья, пожилые родители, да и вообще - вся жизнь.
Ну вот и нашел себе применение талантливый инженер. Сначала продавал арбузы со ступенек родного ОКТБ, потом арендовал там же помещение и стал шить джинсы и обувь, благо жена в этом кое-что понимала.
История из жизни, занимается этим по сей день.
Было бы лучше для него и для общества, если бы он продолжил проектировать лопатки для турбин? Я считаю, что да.
Они были. И они позволяли спланировать экономику.о качестве планирования лучше не вспоминать.
Они были. И они позволяли спланировать экономику.
Настолько хреновые, что их до сих пор скупают.
Плановая экономика это будущее и местами настоящее. Рынок уже показал свою неспособность. Надо хорошо считать, в СССР считали плохо.
Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы.
Еще после 1991-года выиграли программисты и айтишники.
В мире начала развиваться компьютерная революция, везде появились компьютеры. Да и в Калифорнии начался бум
Конкретно автомобиль запорожец был на уровне западного бюджетного класса, а если пересчитать по официальным ценам в баксы - то офигительно хорош!
ПЭВМ была не лучшая, а первая.
Плановая экономика это будущее и местами настоящее. Рынок уже показал свою неспособность. Надо хорошо считать, в СССР считали плохо.
ПЭВМ была не лучшая, а первая.
Плановая экономика это будущее и местами настоящее. Рынок уже показал свою неспособность. Надо хорошо считать, в СССР считали плохо.
В том-то и проблема, что переделывать надо было раньше.
Они и нашли, но это был шок для народа.
Ну возьмем мой родной Нижний Новгород. Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы. Т.е. безработица - массовая, найти работу не очень просто (при такой-то безработице)
Ну возьмем мой родной Нижний Новгород. Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы. Т.е. безработица - массовая, найти работу не очень просто (при такой-то безработице)
Они были. И они позволяли спланировать экономику.
А о качестве планирования экономики (и о самом принципе полностью плановой экономики) говорит её бесславный конец
> Талантливые всегда себе найдут применение
Они и нашли, но это был шок для народа.
Ну возьмем мой родной Нижний Новгород. Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы. Т.е. безработица - массовая, найти работу не очень просто (при такой-то безработице)
Они и нашли, но это был шок для народа.
Ну возьмем мой родной Нижний Новгород. Дохера заводов - НИИ. Люди массово остаются без работы. Т.е. безработица - массовая, найти работу не очень просто (при такой-то безработице)
Они были. И они позволяли спланировать экономику.
Ну как бы майнфреймы у нас получились лучше чем у IBM в свое время. И первый в мире ПК в СССР был создан.
Значит такие "двигателисты" были криворукие.
Оборонку жалко, специальность жалко, но объективно - в стране при социализме была жуткая диспропорция между оборонкой и остальным. Как-то надо было выравнивать. Начинать надо было раньше, а так - болезнь запустили, остался только хирургический путь.
Мне это объяснял член всесоюзной комиссии по микропроцессорам так, что к середине 80-х для всех денег перстало хватать, и основной денежный поток получали зеленоградские разработчики, у которых основной метод разработки был растровое разрушающее электронное сканирование западных микросхем.
Только я в этой схеме не вижу, что советские микросхемы были лучше. Иначе бы у нас их все покупали (в мейнфреймах, вместо западных), и, соответственно, деньги на их разработку были бы. И буржуи бы копировали наши микросхемы, а не наоборот
Не говоря уже о смысле копирования «плохих» западных микросхем при наличии своих, «хороших»
Настолько хреновые, что их до сих пор скупают.
Ну не то чтоб вредители. Пофигители. Надо собрать урожай, в тоннах. То что кто то это будет или не будет есть - пофигу. Аналогично и на складах, сгнило - спишем. Главное что не украли, вес совпал.
То есть не только во всем остальном мире идиоты, но и на родине лучших мейнфреймов тоже.
С качеством пердранных микросхем были проблемы. Ну и стандартная проблема всех советских мейнфреймов - хреновые разъемы.
Почему тогда весь мир использовал мейнфреймы IBM?
В Китае выше численность армии
СССР (1990), численность армии: 4.258 миилиона
Китай, военный бюджет (%ВНП): 1.28
СССР, военный бюджет (%ВНП): 12.9
Китай, численность населения: 1442 миллиона
СССР (1989), численность населения: 293 миллиона
Оборонка это миф. Ну в контексте, что прям все деньги туда. В Китае выше численность армии, у Америки флоты в океанах. Бремя военных расходов было безусловно высоко, но пустота в магазинах не от этого.
Наверное, вредители продукты гноили, чтобы они не достались трудящимся.
Ну даже не знаю... госплан? я кстати работал в его ВЦ. буран с его посадкой. ПРО реально работающее, поражающее баллистическую боеголовку
Оборонка это миф. Ну в контексте, что прям все деньги туда. В Китае выше численность армии, у Америки флоты в океанах. Бремя военных расходов было безусловно высоко, но пустота в магазинах не от этого.
Ну даже не знаю... госплан? я кстати работал в его ВЦ. буран с его посадкой. ПРО реально работающее, поражающее баллистическую боеголовку.
А то сейчас налоги прям пониже? Не в процентах, а реально?
Но были и уникальные свои разработки на голову опередившие... Недавно читал как раз статью.
В спорте есть такое выражение: «Счет на табло».
Так вот исторический счет показал цену и этим специалистам, и их достижениям
Копии тоже конечно, ЕС ЭВМ были как раз "цельнотянутые". Но были и уникальные свои разработки на голову опередившие... Недавно читал как раз статью.
В общем конечно способен, есть на ютубе канал мужика который именно в гараже делает турбореактивные двигатели.
Ну как бы майнфреймы у нас получились лучше чем у IBM в свое время. И первый в мире ПК в СССР был создан.
Ну как бы майнфреймы у нас получились лучше чем у IBM в свое время. И первый в мире ПК в СССР был создан.
Расскажи, как хорошо жили в 90-х сотрудники КБ Туполева, Яковлева, Ильюшина и т.д.
Или ты полагаешь, что талантливый технарь способен на коленке сварганить турбореактивный двигатель в гараже, как сварганили первые компьютеры Apple Стив Джобс и Стив Возняк?
Или ты полагаешь, что талантливый технарь способен на коленке сварганить турбореактивный двигатель в гараже, как сварганили первые компьютеры Apple Стив Джобс и Стив Возняк?
Да, и напоследок: турбореактивные двигатели, которые вы варганили на дорогущих заводах (которые, надрываясь и отказывая себе во всем, строила вся страна) оказались полным говном. В отличие от компьютеров, которые Джобс с Возняком (на средства свои и рискнувших инвесторов) строили в гараже. Подумай над этим. Почему так вышло и кто виноват. Уж точно не Ельцин и «либерасты»
В то же время США, Европа, другие страны, в том числе и Китай стремились развивать высокие технологии у себ
У нас в конторе в те времена больше половины было иногородних. Как минимум. Может и 3/4.
Я при прочих равных предпочитал их брать на работу - они в среднем более мотивированы, чем местные. А на junior уровне мотивация весьма весомый фактор.
Я при прочих равных предпочитал их брать на работу - они в среднем более мотивированы, чем местные. А на junior уровне мотивация весьма весомый фактор.
Не место красит человека...
Может, у нас в Киеве какой-то рай для программистов был
Та ну, 200 у джун тестеров было, по крайней мере в нашей конторе. У девов наверняка больше должно было. Но то уже нулевые, там реально взрывной рост софт-контор начался.
В начале 90-х все было сильно хуже. Я начинал с $17 и сотню перешагнул где-то в 94-95 только. Правда по тем временам это было жирно, жить можно было вполне на $20-30 в месяц. Одному, конечно.
Точно помню, что в 96м у меня было $125 и я ровно сотку в месяц откладывал на машину.
В начале 90-х все было сильно хуже. Я начинал с $17 и сотню перешагнул где-то в 94-95 только. Правда по тем временам это было жирно, жить можно было вполне на $20-30 в месяц. Одному, конечно.
Точно помню, что в 96м у меня было $125 и я ровно сотку в месяц откладывал на машину.
Нет, я в Киеве.
Я лично кем только не работал в 90-ея помоложе. Но поработал разносчиком газет (93), продавал в книжные магазины "на реализацию" (94), расклеивал об"явления (94), грузчиком в лужниках (95), курьером в фото-лабе (95), и последний год перед тем как свалил держал киоск по проявке (96-97). Киоск продал, машину поюзаную в США купил.
Талантливый технарь легко способен сменить профиль и не боится начать с нуля в новой области.
Значит такие "двигателисты" были криворукие.Хорошие жили и тогда и сейчас хорошо.
Или ты полагаешь, что талантливый технарь способен на коленке сварганить турбореактивный двигатель в гараже, как сварганили первые компьютеры Apple Стив Джобс и Стив Возняк?
А в 90-х сам бог велел жить хорошо. Нужно было только оторвать жопу от стула. И не ждать пока тебе принесут зарплату.
А в 90-х сам бог велел жить хорошо. Нужно было только оторвать жопу от стула. И не ждать пока тебе принесут зарплату.
Ох, ребята, ваши списки круче. 😄
Я всего лишь вел кружки у детей и кассиром немного был. Все остальное, можно сказать, почти "по специальности" - оператор БД, сисадмин, монтажник, программист.
Я всего лишь вел кружки у детей и кассиром немного был. Все остальное, можно сказать, почти "по специальности" - оператор БД, сисадмин, монтажник, программист.
Значит такие "двигателисты" были криворукие.
Хорошие жили и тогда и сейчас хорошо. Ещё раз повторюсь - технари с головой и руками они при любой власти востребованы.
Мне даже без знания языка не составило труда найти работу за границей. Хотя уезжал не из-за голода, а скорее не устраивал бардак и коррупция.
Уезжал оставив работающий бизнес и с кровно зарабртанными.
Хорошие жили и тогда и сейчас хорошо. Ещё раз повторюсь - технари с головой и руками они при любой власти востребованы.
Мне даже без знания языка не составило труда найти работу за границей. Хотя уезжал не из-за голода, а скорее не устраивал бардак и коррупция.
Уезжал оставив работающий бизнес и с кровно зарабртанными.
А вот всякие технари, инженеры проиграли"Всякие" может и проиграли.Хорошие - нормально живут.
Еще после 1991-года выиграли программисты и айтишники. В мире начала развиваться компьютерная революция, везде появились компьютеры. Да и в Калифорнии начался бум, туда уехали несколько десятков тысяч программистов из России. У меня знакомый, ленинский стипендиат, окончивший вуз в 1993-м году, попытался заниматься искусственным интеллектом в аспирантуре, но потом, когда убедился в бесперспективности этой темы, принял приглашение своего знакомого из Силиконовой Долины и уехал с семьей туда на ПМЖ.
Я лично кем только не работал в 90-е
Технарю с головой и руками всегда хорошо.
Вот-вот, классическая картина - интеллигентная семья в начале 90-х. Муж лежит на диване в депрессии, жена, сжав зубы, ездит в Польшу за товаром с клетчатыми сумками.
Я лично кем только не работал в 90-е - дезинсектором, программистом, верстальщиком-дизайнером, электромонтажником, сборка-настройка компов, библиотекарем, учителем и аниматором... (еще и не все далеко уже помню). Выжить, и не только, можно было, если оторвать жопу от стула и выбить из мозгов оскорбленное величие.
Как только смог вернуться к работе по любимой специальности, так и сделал - постепенно, кстати, сначала "на полставки", потом уже деньги в науке стали появляться.
Я лично кем только не работал в 90-е - дезинсектором, программистом, верстальщиком-дизайнером, электромонтажником, сборка-настройка компов, библиотекарем, учителем и аниматором... (еще и не все далеко уже помню). Выжить, и не только, можно было, если оторвать жопу от стула и выбить из мозгов оскорбленное величие.
Как только смог вернуться к работе по любимой специальности, так и сделал - постепенно, кстати, сначала "на полставки", потом уже деньги в науке стали появляться.
У нас на оборонных предприятиях, оставшихся без военных заказов в середине 90-х, зарплаты задерживали по нескольку месяцев. Жалеть оборонку, высасывавшую все жизненные соки из народа СССР? Нет уж.Минимум две трети экономики СССР работало на оборонку.Ни одна страна даже с такими ресурсами, как СССР, не могла бы долго тянуть на себе иго ВПК. Надорвалась бы экономически, что и произошло.Пока были сверхприбыли от продажи нефти в Европу - кормили, а как цены упали - конец.Закономерный итог для чрезмерно раздутой оборонки - крах. Экономика остро нуждалась в перетоке средств и рабочей силы в мирные отрасли и для повышения благосостояния народа. Жаль только, что ворья развели...
Вы, наверное, проживаете в Москве?
У нас на оборонных предприятиях, оставшихся без военных заказов в середине 90-х, зарплаты задерживали по нескольку месяцев. Одна родственница, работавшая инженером на таком заводе, была вынуждена уволиться и пойти на работу инженером-методистом в универ - там хоть и платили мало, но зато регулярно.
У нас на оборонных предприятиях, оставшихся без военных заказов в середине 90-х, зарплаты задерживали по нескольку месяцев. Одна родственница, работавшая инженером на таком заводе, была вынуждена уволиться и пойти на работу инженером-методистом в универ - там хоть и платили мало, но зато регулярно.
И сейчас очень многие идут работать не "по специальности", а "по зарплате". Причем некоторые этот выбор делают в 30+ после многих лет мучений.
Это я говорю как человек, просмотревший тысячи резюме и проведший сотни собеседований на позиции уровня junior.
Точно так же и в 90-е никто не мешал делать так же. Кроме собственных психологических барьеров.
Это я говорю как человек, просмотревший тысячи резюме и проведший сотни собеседований на позиции уровня junior.
Точно так же и в 90-е никто не мешал делать так же. Кроме собственных психологических барьеров.
Речь про людей. Которым было тяжело и они ожидаемо хотят обратно.
Хорошие и сейчас нормально живут 😄 Точнее, они всегда нормально живут.
Если брать гуманитария, как "историк, философ, лингвист" - соглашусь, технарям было проще.
Если брать, как юрист, менеджер - то уже нет.
Речь не о возможностях, они были у всех, а о варианте "чему учился в ВУЗе, то потом и пригодилось".
Если брать, как юрист, менеджер - то уже нет.
Речь не о возможностях, они были у всех, а о варианте "чему учился в ВУЗе, то потом и пригодилось".
Ну сейчас-то да, а тогда, в 90-е...
Нормальной работы, которая бы закрывала потребности уровня "хлеб с маслом, без икры, но с её перспективой" - просто не было.Как-то у меня это в голове не складывается. Я в 92-м параллельно с учебой нашел себе без проблем место "компьютерщика-эникейщика". Сначала на масло хватало, где-то к 95-му уже и на икру. Трудно конечно судить объективно по себе, но имхо технарю в 90-е было намного проще чем гуманитарию.
У нас на оборонных предприятиях, оставшихся без военных заказов в середине 90-х, зарплаты задерживали по нескольку месяцев. Одна родственница, работавшая инженером на таком заводе, была вынуждена уволиться и пойти на работу инженером-методистом в универ - там хоть и платили мало, но зато регулярно. В нашем выпуске инженеров-электронщиков 1995-го года небольшое количество выпускников находило работу по специальности: кто-то устраивался официанткой в ресторан, кто-то - милиционером, кто-то начал свой бизнес. Но электронщикам еще можно было найти работу - один однокурсник, временно проработав инженером-слаботочником в театре, через год устроился в небольшую фирму по производству измерительной техники для нефтянки, которая у нас хорошо развита. А вот технологам и двигателистам уже приходилось сосать лапу.
А вот всякие технари, инженеры проиграли
Хорошие - нормально живут.
технарю в 90-е было намного проще чем гуманитарию.
В итоге - большинство считает объективно хорошие понятия ругательными.
Второе совершенно не гарантирует первого.
Нормальной работы, которая бы закрывала потребности уровня "хлеб с маслом, без икры, но с её перспективой" - просто не было.
а потом стали строиться гнилые стены. Не знаю, скоро ли крыш(к)а начнётся
Ну, кстати, хороший комментарий. Я заканчивал ВУЗ в 2002, технарём. Нормальной работы, которая бы закрывала потребности уровня "хлеб с маслом, без икры, но с её перспективой" - просто не было.
В итоге, пошёл в коммерцию.
А вот лет через 5 начался рост благосостояния технарей. Продолжается до сих пор 😄
В итоге, пошёл в коммерцию.
А вот лет через 5 начался рост благосостояния технарей. Продолжается до сих пор 😄
Короче, умные люди поступали на юридические и экономические специальности. Они-то как раз и выиграли в ходе демократической революции 1991-го года. А вот всякие технари, инженеры проиграли.
Я должен был улетать в аспирантуру в Канаду - представьте мои чувства 😒
А я закончил школу, представьте мои.
Возможно, я че-т приуныл, но у России я не вижу будущего. У Запада вообще с будущим хреново, но Россия решила свалиться в пропасть первой. Мало того, что мы вымираем, и вымираем намного быстрее Европы, так мы ещё и абсолютно деморализованы.?
Никто не будет бороться с тем, что считается нормой жизни.Возможно, я че-т приуныл, но у России я не вижу будущего. У Запада вообще с будущим хреново, но Россия решила свалиться в пропасть первой. Мало того, что мы вымираем, и вымираем намного быстрее Европы, так мы ещё и абсолютно деморализованы.Добрый вечер.?
++
Ой как круто!! И по делу.
Сложно сказать, какой сценарий оказался бы для страны хуже, Ельцина или ГКЧП.
Т.н. коллапсирующий "совок" в том виде все равно не мог остаться.
Мы видели только один вариант, явно не из лучших. Впрочем, многие смогли тогда поймать себе рыбку в мутной воде, их симпатии понятны.
Т.н. коллапсирующий "совок" в том виде все равно не мог остаться.
Мы видели только один вариант, явно не из лучших. Впрочем, многие смогли тогда поймать себе рыбку в мутной воде, их симпатии понятны.
себя ленюсь распинать чтобы раскидать
Браузер ничего не подсвечивает в уже готовом тексте. А по сути — написал выше.
Сорян, если резко получилось
браузер сам подсвечивает.
ЦК КПСС сначала довёл до того, что инженер картошку не мог в магазине купить, а должен был в свои выходные её на 3-х сотках добывать (именно столько моей семье советская власть выделила).
Да что там… Тебя советская власть даже не научила правильно писать слово «дифирамбы», вот это — настоящий провал
Деньги на социальные сферы, медицину кончились в бюджете.
Я вот, кстати, одного не пойму. Тут некоторые так поют осанну социализму... А страна под руководством КПСС даже гречку не научилась выращивать. Нигде не продавалась иначе как диабетикам и по талонам.
Ракеты умели делать, не спорю. наделали кучу. Причем с таким коэффициентом запаса! Напомню некоторые цифры. По моим прикидкам, на вооружении в 1991 году стояло что-то около 40 лодок с ядерными ракетами, в среднем по 16 шт на корабль (от 12 на проекте 667Б до 20 на 941 "акулах"). Опять же в среднем - мощностью около 1.5 Мт на ракету. Итого - более 900 Мт только морская составляющая. Аналогично - в подземных шахтах было развернуто более 300 шт МБР Р-36 (SS-18 Satan), суммарная мощность боевых блоков от 5 до 25 Мт на ракету. То есть оценочно - 2000 Мт. Что ещё - железнодорожные комплексы... Мобильные пусковые установки... Ну там мелочи вроде ядерных торпед и тактических ракет считать не будем, а по авиации я картину плохо представляю. В общем, 4000 Мт легко набегает.
Для сравнения: в Хиросиме было жалкие 20 килотонн.
Царь-бомба, рванувшая так, что узнал буквально весь мир, имела мощность 50 Мт.
"Зато нас все уважали, потому что боялись". Да ещё бы. Обезьяна с гранатой - тоже опасное сочетание. А тут такое человеколюбие...
Так что вы про эти сотки диферамбы тогда цж ЦК КПСС приплюсуйте...
Да что там… Тебя советская власть даже не научила правильно писать слово «дифирамбы», вот это — настоящий провал
Большинство потеряло, бесспорно. Оборвались экономические связи между республиками, многие заводы загнулись, вооружённые конфликты на волне национализма, бандитизм, преступность вверх. Деньги на социальные сферы, медицину кончились в бюджете. Возникновение олигархии.
Если говорить о тех кто ловил рыбку в мутной воде, то да конечно кто-то сделал и состояние в том бардаке.
Но большинство потеряло а не выиграло. Многие из таких потеряли и жизни. В выигрыше осталось меньшинство.
Но это другая категория. Мы всё ещё говорим о технарях работавших руками и головой, и применявших свои умения и знания для заработка?
Но большинство потеряло а не выиграло. Многие из таких потеряли и жизни. В выигрыше осталось меньшинство.
Но это другая категория. Мы всё ещё говорим о технарях работавших руками и головой, и применявших свои умения и знания для заработка?
У меня с памятью все в порядке, и я ничего не перепутал, не сомневайтесь.
Под картошку 10 соток потом дали, слава богу. А могли и не дать...
если в варианте ГКЧП их бы сбросили немного позже, но Ельцин бы не вернулся (и не привёл Путина), то вполне возможно.
Под картошку 10 соток потом дали, слава богу. А могли и не дать...
Так что, пожалуй, соглашусь. Все сделано было зашибенно.
Так что, пожалуй, соглашусь. Все сделано было зашибенно.
Сложно сказать, какой сценарий оказался бы для страны хуже, Ельцина или ГКЧП
Мы видели только один вариант, явно не из лучших.
Продолжу свои репортажи из адской реальности )
Сегодня у Соловьева на радио был Руцкой, тот самый. И как ему все очевидно - Горбачев, сука, сдал СССР (это при том, что сам Руцкой тогда при Ельцине был), а надо было составить нормальный новый союзный договор без всех этих глупостей про определение и автономию, вызвать верхушку всех 15 республик в Кремль, и всем сказать - два варианта - вы все подписываете и выполняете, или вон в ту дверь в Лефортово. Нехватка продуктов и товаров? У СССР войска в половине Европы стоят! Отдать приказ - завтра эшелоны с чем хочешь пойдут в СССР! Народ недоволен? У нас что, ОМОНа недостаток? Все же просто, надо стальную волю только проявить, и все...
Сегодня у Соловьева на радио был Руцкой, тот самый. И как ему все очевидно - Горбачев, сука, сдал СССР (это при том, что сам Руцкой тогда при Ельцине был), а надо было составить нормальный новый союзный договор без всех этих глупостей про определение и автономию, вызвать верхушку всех 15 республик в Кремль, и всем сказать - два варианта - вы все подписываете и выполняете, или вон в ту дверь в Лефортово. Нехватка продуктов и товаров? У СССР войска в половине Европы стоят! Отдать приказ - завтра эшелоны с чем хочешь пойдут в СССР! Народ недоволен? У нас что, ОМОНа недостаток? Все же просто, надо стальную волю только проявить, и все...
Нехватка продуктов и товаров? У СССР войска в половине Европы стоят! Отдать приказ - завтра эшелоны с чем хочешь пойдут в СССР!
Но первые выборы ельцин с ним выиграл (рукой был ВП) . А потом руцкому понравилось.
Зачем его вообще слушать? Этот мерзкий голос и всё такое.
Все-таки служба в армии накладывает очень сильный отпечаток. Идиоты в погонах начинают думать, что достаточно приказать (неважно чему, кому, когда), и всё начнёт выполняться, как по щучьему велению.
Руцкой был одной из больших ошибок Ельцина
Руцкой был одной из больших ошибок Ельцина
У СССР войска в половине Европы стоят! Мой склероз припоминает, что к 1991-му уже не стояли.
Чемхочешь это груз 200?
У СССР войска в половине Европы стоят!
Дед старый уже, ему можно. Пусть поностальгирует, только таблетки принимать по расписанию надо.
Дед мало повоевал?
дедушка что-то запамятовал про Вильнюс, Ригу и как там ОМОН с ВС выступили. А уж как бы ухнуло в Польше, Чехии и т.п. при силовом варианте ...
Всю ночь мы с женой там провели. Уехали в 7 утра, когда стало понятно, что вроде отпустило и что штурма не будет.
"Люди сами заявили - с нами так нельзя. Но это было тогда. Сейчас уже все можно." - как сказал вчера вечером александр глебович, не поручусь за точность цитаты, но: "100 тысяч покрышек к кремлю и можно будет за два часа обо всем договориться".
Те, кто катают горящие покрышки и те, кто ходили на митинги Навального - разная аудитория.
В декабре 2013 я был из вторых, хорошо помню как при первом штурме мы скандировали "Міліція з народом".
В январе 2014 после "Законов 16 января" я уже катал покрышки.
Те, кто катают горящие покрышки и те, кто ходили на митинги Навального - разная аудитория. Первых может и испугаются, вторых - точно нет.
Тысячи хватит
Кстати, что-то в СМИ по этому поводу почти нет публикаций сегодня. А ведь даже не просто годовщина, юбилей!
Кстати, что-то в СМИ по этому поводу почти нет публикаций сегодня. А ведь даже не просто годовщина, юбилей!
"43% считают, что августовский путч — это «трагическое событие, имевшее гибельные последствия для страны и народа». Как отмечают социологи, это наибольший показатель за все время измерений"
думать о моментах истории, когда люди сказали "нас заипало", лишний раз не стоит. Вроде, про 1917 тоже особо не заморачивались
Кстати, что-то в СМИ по этому поводу почти нет публикаций сегодня.
Мы с коллегами после работы к Белому дому приезжали, всю ночь стояли в оцеплении, а утром уезжали на работу. Нас потом начальник вызывал и показывал нам фото, как доказательство нашего участия в защите Белого дома, говорил, что КГБ снимало, грозил нас с позором уволить. Потом, когда демократия победила, он говорил, что "если что, то он нас лично направил на защиту Белого дома". А работали мы следователями прокуратуры. ) Теперь даже не знаю, надо ли было нам там стоять в оцеплении.
Респект.
Спасибо! )
Наверно сейчас власти умнее выстроили свою систему.
Я вообще был ребенком в те годы и не знаю всю атмосферу тех лет. Но мне всегда было интересно, а если бы люди знали что их ждёт в 90х (криминал,нищета), они бы пошли отстаивать свою свободу? Честно без всякой иронии, я рад что та страна не существует больше, но вопрос то интересный. Это было искреннее стремление к свободе, или наивная надежда на комфортную жизнь?
Ну и ещё наблюдение. Именно потому что тогда успешно отстояли свою свободу, но при этом помня что стало потом, сегодня среднестатистического русского человека пугает само слово "перемены". К сожалению. Конечно же это все только мои догадки.
Я вообще был ребенком в те годы и не знаю всю атмосферу тех лет. Но мне всегда было интересно, а если бы люди знали что их ждёт в 90х (криминал,нищета), они бы пошли отстаивать свою свободу? Честно без всякой иронии, я рад что та страна не существует больше, но вопрос то интересный. Это было искреннее стремление к свободе, или наивная надежда на комфортную жизнь?
Ну и ещё наблюдение. Именно потому что тогда успешно отстояли свою свободу, но при этом помня что стало потом, сегодня среднестатистического русского человека пугает само слово "перемены". К сожалению. Конечно же это все только мои догадки.
в 90-е мальчики подросли и переформатировались в рэкетиров
Это не ерунда. В нашей семье конкретно экономили на всемМы это делали и до августа 91-го.
(хотя жрать не было это даже не метафора)Да бред всё это. И продуктов хватало и никто не голодал.Уж я-то это видел и знаю.
За 30 копеек можно было пообедать (пол первого, второе, чай. хлеб)
Да бред всё это. И продуктов хватало и никто не голодал.Уж я-то это видел и знаю.
Жрать было. Что сам своими ручками вырастишь. А то что скоропорт типа молока и масла - тут прости как повезет
Качество не очень важно, важно количество.
И Кубу мы видим по тем районам, в которых туристов пускают. А чуть дальше - наркокартели харды с интернетом развозят своим постоянным клиентам.
Но вообще-то мы спорим о частностях - я считаю, что с гкчп было бы гораздо хуже, чем было без них, даже если бы (!) они и сумели обуздать преступность
(хотя жрать не было это даже не метафора)Да бред всё это. И продуктов хватало и никто не голодал.Уж я-то это видел и знаю.
Еда - по талонам и низкого качества.Когда и где по талонам??
Что касается СССР, то ко времени гкчп (с чего весь разговор и начался), талоны уже были просто на всё. И да, первые талоны (на масло) у нас появились еще до Горбачева.
Не будем брать 80-90 -е.
Как будто сейчас полицаев любят...
Как будто сейчас полицаев любят...
Качество не очень важно, важно количество. И Кубу мы видим по тем районам, в которых туристов пускают. А чуть дальше - наркокартели харды с интернетом развозят своим постоянным клиентам.
Вы не наблюдали как районы на районы с цепями ходили?
В Ленинграде в парке Победы в самый разгар "пролетарского интернационализма" повесили негра. Ночью, конечно, но всё-таки...
Ментов при Советской власти люто ненавидели. Но говорить об этом было запрещено, поэтому у детей вырабатывалась натурально шизофрения. С экранов ТВ лилось одно, а в жизни - все им в след плевались. У меня родня живет в райцентре Ленобласти, так там один "герой" на работе сэкономил взрывчатку и планировал взорвать медвытрезвитель.
Ни одна субботняя дискотека не обходилась без драки.
Но ничего такого ни по ТВ, ни в газетах не говорили и не писали. а в 90-х внезапно стало можно. Если думаете, что я вру - посмотрите советские фильмы "Грачи" (расстрел ментов из автомата), "Колье Шарлотты" (там много интересного), послушайте доперестроечные песни панк-рокеров ("Армия жизни" Кинчева, ранний "Наутилус").
Если нечего жрать, то преступность обязательно есть. Это сейчас преступность приходится придумывать...
+10500
Если нечего жрать, то преступность обязательно есть. Это сейчас преступность приходится придумывать...
О...
Стипендия на группу в институте связи - в дипломат не помещалась.
Стипендия на группу в институте связи - в дипломат не помещалась.
В нашей жизни мы вряд-ли застанем похожие события, но будем надеяться что у следующих поколений получится лучше.)
Мне интересно, зная что надежды эти рухнут
Стремление к свободе - это, в первую очередь, стремление к свободе выбора.
Это не гарантия хорошей жизни. Это ШАНС.
Если человек осознает, что свобода это лишь шанс, которым еще нужно уметь воспользоваться - он будет ее всегда отстаивать. Потому что любой ненулевой шанс лучше нулевого.
Если человек ожидает от свободы автоматически полного холодильника - то очевидно, что его ждет разочарование со всеми вытекающими.
. А вообще, по-своему было отличное время – время Настоящих Больших Надежд. Увы, ненадолго хватило.
Даже рынок или стройка - лучше, чем лежать на диване и жаловаться.Вы не подумайте, я тут героя не изображаю. У меня тоже был период без нормальной работы и я год просидел в качестве домохозяйки с новорожденной дочкой (жену как раз на работе очень просили из декрета выйти побыстрее).Так что прекрасно понимаю проблему.Но для меня это не причина жаловаться на те времена. Они не сильно хуже нынешних. Обсудим это еще раз лет через пять. ?
От всех требовать ее не реально. Я был ребенком в 90е, у меня по ним детская ностальгия и только. О жести я слышал от родителей, родственников,вычитывал. Ну реальная жесть же была. Кто то выше написал что это было время надежд. Мне интересно, зная что надежды эти рухнут и их ждут беспредельные 90е и прямая дорога а тот же авторитаризм (причём намного более лицимерный чем тот который они послали) с начала нулевых, было бы желание отстаивать? Я склоняюсь что наверно таки да. Просто люблю гадать на истории.
ждёт в 90х (криминал,нищета)Почему вы, и вам подобные,
Хотя не отвечайте, досвидания и удачи.
А до 91 этого не было
Пойти квалифицированному профессионалу на рынок или стройку? Это и есть часть того бардака что был. Ну или в братки))
Вы не подумайте, я тут героя не изображаю. У меня тоже был период без нормальной работы и я год просидел в качестве домохозяйки с новорожденной дочкой (жену как раз на работе очень просили из декрета выйти побыстрее).
Так что прекрасно понимаю проблему.
Но для меня это не причина жаловаться на те времена. Они не сильно хуже нынешних. Обсудим это еще раз лет через пять. 😄
ждёт в 90х (криминал,нищета)
Херово было не в 90е а с начала 80х, а если честно то - всегда. Не везде, и не у всех, но в массе - хреново. Нищета была повсеместная, и такая что ее сейчас вспоминать стыдно.
Да люди не знали что их ждет впереди, но они точно знали что они оставляют позади. И это знание толкало их строить баррикады и стоять на улицах, ожидая танков.
Это не ерунда. В нашей семье конкретно экономили на всем
Возможно я неправильно поставил вопрос. Если бы участникам тех событий было известно что вместе со свободой комфорта не будет от слова совсем, а наоборот полный бардак и жесть, добивались ли бы они эту свободу? Это мне интересно.
P.S. А вообще, по-своему было отличное время – время Настоящих Больших Надежд. Увы, ненадолго хватило.
Ерунда полная. В 91-м всё ещё было ровно так же. К началу 93-го стало хуже, но не до такой степени что "нечего жрать", незачем эти сказки.
Надо только переступить через "я этим заниматься не хочу".
Ну что то мне подсказывает что ваши 5% очень оптимистично )
Но мне всегда было интересно, а если бы люди знали что их ждёт в 90х (криминал,нищета), они бы пошли отстаивать свою свободу? Честно без всякой иронии, я рад что та страна не существует больше, но вопрос то интересный.
К сожалению, обыватель этого всего не осознает, знает только что "страну просрали", но не знает кто и когда это сделал на самом деле
Я не ожидаю, а надеюсь, что лет через десять их могло бы остаться процентов 3-5.
Это красная цена для прослойки людей, которые не хотят самостоятельно нести ответственность за успешность своей жизни, а возлагают ее на государство.
Это красная цена для прослойки людей, которые не хотят самостоятельно нести ответственность за успешность своей жизни, а возлагают ее на государство.
А про опросы... Среди запуганного населения любые опросы нерелевантны, но мы ведь сейчас не столько о цифрах, сколько о динамике, верно? Жалеют они там совок, либо вопроса не поняли, либо просто боятся... Итог все равно показателен.
Я не ожидаю, а надеюсь, что лет через десять их могло бы остаться процентов 3-5.
Это красная цена для прослойки людей, которые не хотят самостоятельно нести ответственность за успешность своей жизни, а возлагают ее на государство.
А про опросы... Среди запуганного населения любые опросы нерелевантны, но мы ведь сейчас не столько о цифрах, сколько о динамике, верно? Жалеют они там совок, либо вопроса не поняли, либо просто боятся... Итог все равно показателен. Старшее поколение умирает, а мечты о совке - нет.
Это красная цена для прослойки людей, которые не хотят самостоятельно нести ответственность за успешность своей жизни, а возлагают ее на государство.
А про опросы... Среди запуганного населения любые опросы нерелевантны, но мы ведь сейчас не столько о цифрах, сколько о динамике, верно? Жалеют они там совок, либо вопроса не поняли, либо просто боятся... Итог все равно показателен. Старшее поколение умирает, а мечты о совке - нет.
По 2005 не нашел, но в 2010 - 46%. Причем падение не постепенное, а рывками (например -8% за год с майданом, но всего -1% за следующие семь лет). Так что, такими темпами еще не один десяток лет оно падать будет.
Нормально что какой то процент останется всегда
По России - рост. 55% в 2010 и 65% в 2020. Особенно страшно, что и среди молодежи тоже. Пропаганда работает. (Это по данным Левады, насколько ей доверять - больше к вам вопрос, но вряд ли есть кто-то объективнее в открытом доступе)
И к сожалению нынче да - соцопросов вызывающих доверие нет.....
Так простите - всего 32%.... А сколько было в 2005 к примеру?По России было бы интересно посмотреть объективные цифры (подозреваю что будет сравнимо). Но если раньше это было более 50%, то нынче оно достаточно сильно уменьшается....
По России - рост. 55% в 2010 и 65% в 2020. Особенно страшно, что и среди молодежи тоже. Пропаганда работает. (Это по данным Левады, насколько ей доверять - больше к вам вопрос, но вряд ли есть кто-то объективнее в открытом доступе)
Оно очень активно двигалось в сторону тоталитаризма. Если б искра не вспыхнула в 2013 - позже было бы НАМНОГО тяжелее что-то изменить.
А почему Вы это противопоставляете? Много знаете стран с комфортной жизнью и без свободы. Монархии Перс.залива да Тайвань, наверное. Стран где "и.. и.." намного больше.
Мне было 16 и точно могу сказать, что 90-е были намого более интересными для жизни, чем 80-е..
К сожалению, они вполне успешно передают это молодым.
Вон, буквально вчерашний опрос в УКРАИНЕ - 32% жалеют о распаде СССР. В т.ч. много молодежи.
По России было бы интересно посмотреть объективные цифры (подозреваю что будет сравнимо). Но если раньше это было более 50%, то нынче оно достаточно сильно уменьшается....
Это было искреннее стремление к свободе, или наивная надежда на комфортную жизнь?
Вы забываете что поколение которые помнит что есть лихие "90ые" уже постарело и уменьшается.
Вон, буквально вчерашний опрос в УКРАИНЕ - 32% жалеют о распаде СССР. В т.ч. много молодежи.
Научные работники, предприятия. Не кормить себя на степендию, а свою семью, наверно было сложнее.
Но что-то мне подсказывает, что взрослому с опытом работы найти что-то пожирнее всяко легче, чем 18-летнему пацану. Надо только переступить через "я этим заниматься не хочу".
Ну я в курсе что у вас был парламент с оппозиционными силами и мутные олигархи интересы которых совпали с народными. Оппозиционные медиа. На тоталитаризм не похоже.
Ну вы рано похоронили поколение 90х))
Кстати тут несколько соврал - да (начинает уже память замыливать когда что было)). В конце 80ых... В 90ые это просто сильно процвело...не, фокус сместился. в 80-е молодежь дралась из любви к искусству, в 90-е мальчики подросли и переформатировались в рэкетиров.
Ну вы рано похоронили поколение 90х))
Вы забываете что поколение которые помнит что есть лихие "90ые" уже постарело и уменьшается. А даже среди этого постаревшего поколения есть люди которые могут сравнить тогда и сейчас - и там не 100% аудитория принадлежит эти мразям.... Вы забываете что появилась молодежь, которая те 90ые и не застали.... Потому по поводу "не дураки" - спорно... Хотя в свете последних достижений - а на другое и нажимать не на что... Работают с тем что имеют...
Ну как сказать... Не соглашусь. Оценить не могу, но что то подсказывает мне что группа кто за перемен фактичеки сравнима с старперами кто бится перемен. И обе эти группы значительно меньше тех, кто пока не опредлился...Хотя власть всему путями пытается внушить мысль "что большинство против"... Думаю причины понимаете )
Просто нужно было работать. Этот рецепт во все времена работает.
Ну я в курсе что у вас был парламент с оппозиционными силами и мутные олигархи интересы которых совпали с народными. Оппозиционные медиа. На тоталитаризм не похоже. Я не вижу что это одинаковые истории.
Так и сейчас этот рецепт работает, но для многих "тогда это работало, значит девяностые - не плохо, сейчас работает - это плохо, просто это другое".
Мне больше запомнилось самогоноварение в деревне у бабушки когда гостил... А это было еще раньше
Так и сейчас этот рецепт работает, но для многих "тогда это работало, значит девяностые - не плохо, сейчас работает - это плохо, просто это другое".
Кременчуг, 1987-90. Именно район на район с цепями, досками утыканными гвоздями и самодельными нунчаками. По несколько тысяч с каждой стороны.
Я тогда был в старших классах, наблюдал лично.
Тогда же - конфликт местных подростков с учащимися ПТУ из средней азии. С такими же драками толпа на толпу, забитыми насмерть или сброшенными с крыши девятиэтажки подростками. ПТУ в результате закрыли, среднеазиатов куда-то вывезли. Так что весь этот беспредел не с развалом Союза начался...
Я тогда был в старших классах, наблюдал лично.
Тогда же - конфликт местных подростков с учащимися ПТУ из средней азии. С такими же драками толпа на толпу, забитыми насмерть или сброшенными с крыши девятиэтажки подростками. ПТУ в результате закрыли, среднеазиатов куда-то вывезли. Так что весь этот беспредел не с развалом Союза начался...
Так опять же - ровно за год до путча, август 90-го. Эти детали кто-то очень хочет размыть дабы представить всё совершенно по другому...
Я в времена табчного кризиса еще не курил (мелковат был). Но что такое садить табак - наблюдал ))) Года точно не вспомню )
Моногород?
Сочуствую. Особенно в свете желания некоторых министров их возродить.
Я помню зарплату 91-го ещё до путча и полную невозможность её ни на что потратить. Потому что то, что было нужно стоило дороже, а то, что можно было купить интересовало мало, потому что трёхлитровые банки помидорного и березового сока я не ем. Сигареты можно было правда купить, блока два. И это, на минуточку, институт, ковавший тот самый ядерный щит страны. Кстати! А год в котором случился т.н. "табачный кризис" вспомните?
Количество ОСВЕЩАЕМЫХ в СМИ сильно изменилось. Просто заказы теперь исполняют МВД и СК, и про это писать смелых не осталось.
Ну, тогда они б знали и то, что их ждёт в случае победы ГКЧПистов, так? Думаю, пошли бы.
В 90ые это были две разных структуры...
В Новосибирске ничего особо крупного не было. По крайне мере сравнить по маштабам Москвой просто нечего.
Вы оперируете вашими данным, я своими. В 91-92 у меня в городе закрылись заводы. И когда я говорю что жрать нечего было - я не эфимизмами сейчас.
Я помню зарплату 91-го ещё до путча и полную невозможность её ни на что потратить. Потому что то, что было нужно стоило дороже, а то, что можно было купить интересовало мало, потому что трёхлитровые банки помидорного и березового сока я не ем. Сигареты можно было правда купить, блока два. И это, на минуточку, институт, ковавший тот самый ядерный щит страны. Кстати! А год в котором случился т.н. "табачный кризис" вспомните?
Возможно. Но количество их сильно изменилось.
Это вы наверно по Москве или шибко продвинутым регионам судите... В глубинке (хотя не знаю глуюинка ли 3 по населению город в России) как раз после 90ых....
Про "за Уралом" не скажу, конечно.
Вы не наблюдали как районы на районы с цепями ходили?
После 91-го, єто сошло на практически, полньій ноль. Ввиду того, что открьілись новьіе обстоятельства и возможности приложить силу. Или ум. Или и то и другое. Кто-то прикладьівал без ума, поєтому отсутствует в обсуждении по причине смерти в боях с такими же отморозками. Кто-то с умом. Их больше.
Ну это не совсем так. Достоверно знаю как минимум про новосиб и академгородок рядом.
Так это одни и те же люди. Представители разные 😄
Ерунда полная. В 91-м всё ещё было ровно так же. К началу 93-го стало хуже, но не до такой степени что "нечего жрать", незачем эти сказки.
Видел. В 1986-м ещё. Подмосковье. И?
Конечно. Они никуда не делись, впрочем.
Естественно не было. Отбирать потому что нечего было.
Массово где-то к 87-му, наверное.
Кстати тут несколько соврал - да (начинает уже память замыливать когда что было)). В конце 80ых... В 90ые это просто сильно процвело...
Кстати тут несколько соврал - да (начинает уже память замыливать когда что было)). В конце 80ых...
Резонанс был только в Москве и Ленинграде.
это уже во всю цвело в 80-е, молодежные банды, "ты с какова раёна", любера и т.п.
А среднестатистического украинского? У нас 90е были ничуть не легче.Но мы уже два раза сходили - в 2004 и 2013.
"Нищие молятся, молятся на
то, что их нищета гарантирована." (с)
С криминалом сталкивался, но без особых последствий. Гораздо больше проблем было с silovikami, налоговой
До 91 хотя бы ботву, но было жрать.. В 91 начался такой фейл, что несравнимо...
Вы не наблюдали как районы на районы с цепями ходили?
Вы не видели заказные убийства?
Вы не видели ректе, который заменил ментов (правда сейчас эту функцию забрало себе государство)? А до 91 этого не было....
и самое забавное что жевачка и джинсы вообще мимо - не до них было
ждёт в 90х (криминал,нищета)
Вы не наблюдали как районы на районы с цепями ходили?
Ну как сказать... Не соглашусь. Оценить не могу, но что то подсказывает мне что группа кто за перемен фактичеки сравнима с старперами кто бится перемен. И обе эти группы значительно меньше тех, кто пока не опредлился...
Хотя власть всему путями пытается внушить мысль "что большинство против"... Думаю причины понимаете )
Хотя власть всему путями пытается внушить мысль "что большинство против"... Думаю причины понимаете )
Всё таки это было меньшенство. Большая часть населения провели 90е не сладко
Вы просто видимо не очень в курсе о режиме Януковича и в какую сторону он двигался. 😄
Ну и в 90-е годы не все испытали нищету и лишения, некоторые наоборот воспользовались моментом и хорошо устроились.
Нет нет, у вас не было подобного восстания против тоталитарного режима, при всем уважении к вашим обоим майдана. Но о Украине я честно не хочу сейчас.
Не все, но судя по сегодняшнему состоянию в стране, большинство.
Лучше в нищите и с перспективой, чем в нищите и без перспективы
А кто вам сказал что летом 91-го было изобилие?
Но еще раз подчеркну - все это компенсировалось другими бонусами (и самое забавное что жевачка и джинсы вообще мимо - не до них было)
Ок бро, свободен.
Лучше в нищите и с перспективой, чем в нищите и без перспективы
если бы люди знали что их ждёт в 90х (криминал,нищета)
Это было искреннее стремление к свободе, или наивная надежда на комфортную жизнь?
Но мне всегда было интересно, а если бы люди знали что их ждёт в 90х (криминал,нищета), они бы пошли отстаивать свою свободу?
А среднестатистического украинского? У нас 90е были ничуть не легче.
Но мы уже два раза сходили - в 2004 и 2013.
Но мы уже два раза сходили - в 2004 и 2013.
Именно потому что тогда успешно отстояли свою свободу, но при этом помня что стало потом, сегодня среднестатистического русского человека пугает само слово "перемены". К сожалению. Конечно же это все только мои догадки.
Я тогда простудился, и 19го остался дома, благо, учебный год еще не начался, и у меня в лаборатории никаких занятий не было. Проснулся около 9,- кабум!- переворот в Москве! В Днепропетровске-то было спокойно, только снова запустили глушак на углу Кирова и Ильича. Я вообще не очень помнил, кто такой этот их Янаев? Как услышал заявление, про очередную борьбу за урожай (а у нас уже в 1990м студентов не посылали "в колхоз"),- ну, приплыли! И что теперь? Это мне, что ли, теперь прекратить делать и продавать "Спектрумы" и АОНы? Перестать адаптировать телевизоры к буржуйским видакам (да и видаки ж запретят, с эти серых станется!)? Та в гробу я вас видел! А уж как увидел эту шоблу на той позорной пресс-конференции... Жуть! Восстание живых мертвецов.
Хитрый Кравчук, однако, переиграл генерала Варенникова и отказался вводить режим ЧП, сказав, что это может сделать только Верховный Совет УССР. И созвал заседание на 24е августа. Действовал строго по методу Спрутса: "Тяните время. Водите за нос. Собираю Большой Бредлам". Вечером же по Украинскому телевидению (которое тоже почти ничего не показывало, но новости вечерние были) Кравчук выступил и сказал, что у нас тут все спокойно, мы руководствуемся законами и положением Декларации о суверенитете, принятой 16 августа 1990 года.
К вечеру 19го на КВ 25 метров и 31 метр стали пробиваться "Свобода" и "БиБиСи". Возможно, это был саботаж со стороны "работников глушилки". Глушилка работала, но немного в стороне. А утром все КВ диапазоны были забиты. Особенно хорошими были репортажи "Свободы".
Ну, а потом было, что было. В субботу утром 24го я поехал покупать себе мотоцикл. Что-то легкое, типа "Восхода". Но рядом стояли "Явы", я вспомнил нашу "старуху" (без документов, мы на ней вообще боялись по дорогам ездить, кто-то по легенде купил ее у цыган), и как-то "Восход" мне расхотелось. А на "Яву" прям щас денег не было. Возвращаясь, я вышел у ЦУМа и зашел в отдел радиотоваров. На нескольких оставшихся там телевизорах (все старых моделей, 3УСЦТ размели давно) показывали то самое заседание Верховного Совета УССР, где был провозглашен Акт о Независимости. Стало окончательно ясно, что СССР больше нет.
Хитрый Кравчук, однако, переиграл генерала Варенникова и отказался вводить режим ЧП, сказав, что это может сделать только Верховный Совет УССР. И созвал заседание на 24е августа. Действовал строго по методу Спрутса: "Тяните время. Водите за нос. Собираю Большой Бредлам". Вечером же по Украинскому телевидению (которое тоже почти ничего не показывало, но новости вечерние были) Кравчук выступил и сказал, что у нас тут все спокойно, мы руководствуемся законами и положением Декларации о суверенитете, принятой 16 августа 1990 года.
К вечеру 19го на КВ 25 метров и 31 метр стали пробиваться "Свобода" и "БиБиСи". Возможно, это был саботаж со стороны "работников глушилки". Глушилка работала, но немного в стороне. А утром все КВ диапазоны были забиты. Особенно хорошими были репортажи "Свободы".
Ну, а потом было, что было. В субботу утром 24го я поехал покупать себе мотоцикл. Что-то легкое, типа "Восхода". Но рядом стояли "Явы", я вспомнил нашу "старуху" (без документов, мы на ней вообще боялись по дорогам ездить, кто-то по легенде купил ее у цыган), и как-то "Восход" мне расхотелось. А на "Яву" прям щас денег не было. Возвращаясь, я вышел у ЦУМа и зашел в отдел радиотоваров. На нескольких оставшихся там телевизорах (все старых моделей, 3УСЦТ размели давно) показывали то самое заседание Верховного Совета УССР, где был провозглашен Акт о Независимости. Стало окончательно ясно, что СССР больше нет.
В Днепре включили. У меня тогда была магнитола ВЭФ-260 "Сигма", у нее был очень хороший приемник с растянутыми КВ диапазонами. Утром 19го можно было и не соваться: все диапазоны "шумели". А, вот, ближе к полуночи стало спокойнее. 20го было тоже почти нормально, хотя, "шумели" местами. На "Свободе" были отличные репортажи и прямые включения. Марк Дейч и другие.
Спасибо, хорошо написал.
Не помню, чтобы тогда включали глушилки. Пётр Вайль, помню, вовсю вещал на "Радио Свобода", в итоговой программе "В стране и мире", потом передачу переименовали в "Одна шестая", потом - в "Либерти-лайв". На какое-то время, "РС/РСЕ" стал основным источником информации
Нет. Мне досталась "двойка" 2102, и я потом на ней ездил аж до 2003 года. Мотоцикл мог купить потом и в 90х, и позже,- но уже не было того вдохновения. Да и сейчас могу, Флорида - она как раз хороша. Но я уже не торт.
Так моцик так и не купил?
Две трети жизни тому назад.
А я благодаря этому событию узнал слово "мудаки". Ещё и у мамы спросил что оно значит.
А я благодаря этому событию узнал слово "мудаки". Ещё и у мамы спросил что оно значит.
Народ СССР в крупных городах внезапно осознал: джинсы, баночное пиво, жвачка, Мальборо и пластиковые пакеты могут быть повседневной реальностью. И когда это попытались запретить, народ вышел "за свободу". В современной Россиии этих стимулов уже нет, поэтому и ценность "свободы" совершенно исчезла, и с ним уже можно по-всякому.
Выгляни из окна, ты в нем сейчас живешь. Если не уехал ещё конечно.
Жалеешь что совок сдох, да?
А ГКЧП пытался это запретить?
Но всем народом поднялись и отстояли столь важные в новой реальности права.
Москва? В родном Горьком полный пипец был уже к году 87му.
> к 91 году то был полный пипец в магазинах.
Москва? В родном Горьком полный пипец был уже к году 87му. И отличия от 91-го были несущественными
Москва? В родном Горьком полный пипец был уже к году 87му. И отличия от 91-го были несущественными
Вообще да, к 91 году то был полный пипец в магазинах. По талонам были не только продукты, но и предметы быта и техника. Я ещё помню, как ввели "книжки покупателя" (книжка с талонами на мебель, ковры и бытовую технику на 10 (!!!) лет вперёд) и "визитные карточки покупателя", по которым можно эти товары купить. Где-то у родителей в архивах это бумажное добро до сих пор валяется. И "парад суверенитетов" уже шёл полным ходом, подъём "национального самосознания", а точней оголтелого национализма. И павловский обмен денег уже случился до путча... Кстати, многие знакомые первоначально поддержали ГКЧПистов, т.к. была надежда, что они смогут обратить эти процессы вспять, но когда показали по телевизору этих "тварей дрожащих", стало понятно, что не смогут, да и вообще долго не продержатся.
Абсолютно верно.
Народ СССР в крупных городах внезапно осознал: джинсы, баночное пиво, жвачка, Мальборо и пластиковые пакеты могут быть повседневной реальностью.
Но ты даже отдаленно не представляешь, как разительно отличалась атмосфера 1982-го и 1988 года. Жвачка? Ха-ха... Народ в киоски за газетами по утрам ломился с небывалой жадностью: интернетиков не было. Охотились за книгами, читали судорожно всё, что издавалось - а издавалось всё больше с каждым годом. Вот тебе и "баночное пиво"...
т.е. свобода = пиво+жвачка+мальборо+пакет?как папуасы продались.
Народ СССР в крупных городах внезапно осознал: джинсы, баночное пиво, жвачка, Мальборо и пластиковые пакеты могут быть повседневной реальностью. И когда это попытались запретить, народ вышел "за свободу".
т.е. свобода = пиво+жвачка+мальборо+пакет?
как папуасы продались.
как папуасы продались.
Несомненно, хотя это и не так важно. Важно, что народ решил в своей голове. Достаточно было одного предположения о том, что такое возможно, чтобы масса пришла в движение.
джинсы, баночное пиво, жвачка, Мальборо и пластиковые пакеты могут быть повседневной реальностью. И когда это попытались запретить
А я с товарищами из Куйбышева 19 числа вечером прилетели в Москву и тусовались около БД. Найду фотки - выложу:) селфи тогда не делали:) только танки
А я помню, как в этот день 30 лет назад с утра включаем телек, а там - "Лебединое озеро". Первая мысль: "как, опять?!?"
но Черненко тоже умер
"...но мы опять понесли тяжёлую утрату"
Уважаемые телезрители! Вы будете смеятся, но Черненко тоже умер.
А интересно было бы почитать книгу с альтернативной историей - победа ГКЧП. Может быть такая уже написана каким-нибудь фантастом?
ворвались митингующие во главе с Кержаковым и всё там разнесли, попыталась зашвырнуть первого попавшегося под руку капитана из взвода обеспечения на пять дней назад в Форос но промахнулось
Сверхсекретная лаборатория КГБ, за пять минут до того как 24-го в неё ворвались митингующие во главе с Кержаковым и всё там разнесли, попыталась зашвырнуть первого попавшегося под руку капитана из взвода обеспечения на пять дней назад в Форос но промахнулось по всем 4-м измерениям и он попал в Дрезден в 1985-м. Но приказ не забыл.
Героический эпос с элементами фарсотрагедии.
Героический эпос с элементами фарсотрагедии.
Это уже совсем другая история...
Героический эпос с элементами фарсотрагедии.
Это уже совсем другая история... Но мысль дельная
А интересно было бы почитать книгу с альтернативной историей - победа ГКЧП. Может быть такая уже написана каким-нибудь фантастом?
Ща деды вспоминать начнут))
Да ладно, деды - но отцы!
Вот были люди в наше время,
не то что нынешнее племя...
Вот были люди в наше время,
не то что нынешнее племя...
Ща деды вспоминать начнут))
Ща деды вспоминать начнут))
Сегодня хороший повод. А недавно был повод вспомнить про "Курск" - это тоже был символ, но отката, и уже десятью годами позже.
Ща деды вспоминать начнут))
Помню своё подавленность когда, будучи в командировке , видел следы от пуль в стенах домов рядом с Белым домом. Правда это было другое событие в стране, но всё равно было страшно....
Теги
Информация
Что ещё почитать
