Адрес для входа в РФ: exler.world
Что происходит в Каталонии
25.09.2017 11:04
11436
Комментарии (52)
Для тех, кто хочет знать, что именно сейчас происходит в Каталонии и чем вообще это чревато - рекомендую подробную и очень толковую статью на EurAsia Daily - "Референдум о независимости Каталонии: чем обернется силовое подавление".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Интересная дискуссия, жалко, что уползает с первой страницы...
Кстати, Алекс, а это вообще нормально, что на улицах много полиции? Ты ведь в Барселоне бываешь регулярно, может обращал внимание. Чуть не на каждом перекрестке, на каждой площади и вдоль оживленных улиц - полицейские машины или мотоциклисты, причем не только в субботу-воскресенье, но и на неделе были. Там всегда так или только в последнее время - в связи с недавними терактами, фестивалем, или предстоящим референдумом?
Да, как-то очень тревожно все это. Мы как раз в это воскресенье гуляли по Барселоне, везде толпы народа - вроде празднуют, но было такое впечатление, что эта праздничная толпа очень легко может превратиться в демонстрацию и беспорядки. В переулке какие-то девчонки расклеивали листовки по поводу референдума. А по улице шел какой-то мужик и, явно со злобой, сдирал такие же листовки со всех столбов и стен. Только сейчас до меня дошло, что мы удачно успели съездить до референдума - не хочется оказаться там в следующие выходные.
Алекс, держись там, в беспорядках не участвуй! 😄
Алекс, держись там, в беспорядках не участвуй! 😄
если верить медузе то каталонии введены блокировки сайтов призывающих к референдуму. изымаються и конфискуются агитационные материалы и даже бюллетение..
до боли знакомая картина проступает.
до боли знакомая картина проступает.
dimav:
если верить медузе то каталонии введены блокировки сайтов призывающих к референдуму. изымаються и конфискуются агитационные материалы и даже бюллетение..
если верить медузе то каталонии введены блокировки сайтов призывающих к референдуму. изымаються и конфискуются агитационные материалы и даже бюллетение..
Все так и есть. Мадрид по-любому не может допустить такой референдум. И будет давить по полной.
Мои впечетления от увиденного на прошлой неделе:
Агрессивная пропаганда стороников независмости. Флаги и баннеры "Si". на каждом углу. В основном в городках Коста Бравы, в Барселоне показалость, что их значительно меньше, были даже испанские флаги.
Видел участников демонстрации в Жероне - 90% школьники и подростки. Сразу возникли сомнения в адекватности организаторов референдума стороников независимости.
Агрессивная пропаганда стороников независмости. Флаги и баннеры "Si". на каждом углу. В основном в городках Коста Бравы, в Барселоне показалость, что их значительно меньше, были даже испанские флаги.
Видел участников демонстрации в Жероне - 90% школьники и подростки. Сразу возникли сомнения в адекватности организаторов референдума стороников независимости.
Вот почему во всех, сколько нибудь многонациональных странах, любые националистические проявления надо давить в зародыше ещё в самом начале, то есть начиная с дошкольного образования. Возможно не так как это делали в СССР (хотя сама политика в этом отношении была правильная), но следить за этим надо очень пристально. Потому что среди любой нации всегда находятся уроды, которые хотят сделать себе финансовый и политический капитал на национализме. И власти того государства, которые к этому относятся "толерантно", фактически играют со смертельным огнём. Вот для чего и нужна глобализация -- неважно какой ты национальности, какой у тебя цвет кожи и разрез глаз -- важно что у тебя в голове.
SeaDevil: Вот почему во всех
И почему?
Франко что-то не додавил.
SeaDevil: Вот почему во всех, сколько нибудь многонациональных странах, любые националистические проявления надо давить в зародыше ещё в самом начале, то есть начиная с дошкольного образования
В Великобритании Шотландию когда-то давили сильно, а Уэльс - не так сильно. В результате недодавленная Шотландия порывается свалить, а Уэльс - нет.
SeaDevil:
Вот почему во всех, сколько нибудь многонациональных странах, любые националистические проявления надо давить в зародыше ещё в самом начале, то есть начиная с дошкольного образования. Возможно не так как это делали в СССР (хотя сама политика в этом отношении была правильная), но следить за этим надо очень пристально. Потому что среди любой нации всегда находятся уроды, которые хотят сделать себе финансовый и политический капитал на национализме. И власти того государства, которые к этому относятся "толерантно", фактически играют со смертельным огнём. Вот для чего и нужна глобализация -- неважно какой ты национальности, какой у тебя цвет кожи и разрез глаз -- важно что у тебя в голове.
Вот почему во всех, сколько нибудь многонациональных странах, любые националистические проявления надо давить в зародыше ещё в самом начале, то есть начиная с дошкольного образования. Возможно не так как это делали в СССР (хотя сама политика в этом отношении была правильная), но следить за этим надо очень пристально. Потому что среди любой нации всегда находятся уроды, которые хотят сделать себе финансовый и политический капитал на национализме. И власти того государства, которые к этому относятся "толерантно", фактически играют со смертельным огнём. Вот для чего и нужна глобализация -- неважно какой ты национальности, какой у тебя цвет кожи и разрез глаз -- важно что у тебя в голове.
глобализация это о другом. совсем. а то что вы предлагает просто перенесет националистические проявления на межгосударственный уровень (собственно они оттуда и не уходили)
Госпожа канцлер - лидер своей партии, так что пока ее в собственной партии не подсидели, и пока ХДС побеждает, она так и будет. Коль вон 16 лет сидел.
Срочно нужны "вежливые люди" из Крыма, референдум пройдет быстро и законно))))
vokrut: Срочно нужны "вежливые люди" из Крыма, референдум пройдет быстро и законно))))
Срочно нужны "вежливые люди" из Крыма, референдум пройдет быстро и "законно" 😄
Alex, а вы сами то что будете делать в случае если отделение произойдёт?
OlegKrikun:
Alex, а вы сами то что будете делать в случае если отделение произойдёт?
Alex, а вы сами то что будете делать в случае если отделение произойдёт?
Да рано пока об этом говорить. Посмотрим, что там будет. Вероятность этого отделения крайне мала: и Мадрид не допустит, и среди каталанов полного согласия в данном вопросе не наблюдается ни разу.
>Можно констатировать, что пока в лобовом столкновении с Мадридом >каталонское правительство продемонстрировало дефицит силы.
Статья ОК, но порадовал этот фрагмент. Как будто такие вопросы только силовым путем решаются. Интересно, как автор видит демонстрацию "силы" со стороны каталанцев? Гладиаторские бои устраивать? А если само-вооружаться, это гражданская война. Основные силы всегда у федералов.
Читал недавно сжатую историю испании, со ссылками и пр. 2 перелета на самолете, неглубоко изучил, сразу скажу. Там отмечалось, что с правами, демократией и пр. Испания всегда отставала и была подвержена диктатуре, так как была под управлением мавров до 15 века. Интересно, что по этому поводу думает Алекс.
Статья ОК, но порадовал этот фрагмент. Как будто такие вопросы только силовым путем решаются. Интересно, как автор видит демонстрацию "силы" со стороны каталанцев? Гладиаторские бои устраивать? А если само-вооружаться, это гражданская война. Основные силы всегда у федералов.
Читал недавно сжатую историю испании, со ссылками и пр. 2 перелета на самолете, неглубоко изучил, сразу скажу. Там отмечалось, что с правами, демократией и пр. Испания всегда отставала и была подвержена диктатуре, так как была под управлением мавров до 15 века. Интересно, что по этому поводу думает Алекс.
runcyclexcski: Там отмечалось, что с правами, демократией и пр. Испания всегда отставала и была подвержена диктатуре, так как была под управлением мавров до 15 века. Интересно, что по этому поводу думает Алекс.
Ладно мавров. А вот что Испания была под диктатурой вплоть до 1973 года, года смерти Франко - это как-то значительно более близко.
Судя по статье - все шоколадно для центральных властей. Значит им нервничать не из-за чего
Хотя интересно почитать о ситуации с точки зрения сторонников отделения. Интересно, какие они приведут цифры и доводы.
Хотя интересно почитать о ситуации с точки зрения сторонников отделения. Интересно, какие они приведут цифры и доводы.
А почему в статье жители Каталонии называются "каталонцами", а тут в комментах - "каталанами"?
Петя ЗаВиски:
А почему в статье жители Каталонии называются "каталонцами", а тут в комментах - "каталанами"?
А почему в статье жители Каталонии называются "каталонцами", а тут в комментах - "каталанами"?
Потому что они сами себя так называют.
Если каталонцы выйдут из Испании, то какой город будет столицей новой Испании?
Астронафт: Если каталонцы выйдут из Испании, то какой город будет столицей новой Испании?
Как был Мадрид, так и останется.
Я бываю по Каталонии - Тарасса, Барселона, Калафель, Таррагона.
Все знакомы и соседи против независимости Каталонии, автономии вполне достаточно.
Но сейчас из-за действий правительства пошла другая волна. Если раньше стоял вопрос только об отделении, то сейчас после событий сентября пошел акцент на то, что запретили демократию, и это обидно. И многие не особо разбираясь в вопросе преходят на сторону взывающих о независимости только из-за того, что им демократия нужна.
Сейчас фестиваль в Барселоне. И на сцене возле собора после концерта повесили баннер о демократии. Так половина зрителей встали и стали протестно махать руками и кричать - нет политике. То есть фестиваль это хорошо, но давайте не использовать его для агитации.
Ну и по телевизору показывали 20-21 сентября толпы и ужас ужас, а когда я приехала в центр и пошла искать где это все происходит - ничего не нашла. Впечаттление что вся эта толкучка длилась недолго, но ее удачно сняли и транслировали будто это проиходило круглосуточно.
Все знакомы и соседи против независимости Каталонии, автономии вполне достаточно.
Но сейчас из-за действий правительства пошла другая волна. Если раньше стоял вопрос только об отделении, то сейчас после событий сентября пошел акцент на то, что запретили демократию, и это обидно. И многие не особо разбираясь в вопросе преходят на сторону взывающих о независимости только из-за того, что им демократия нужна.
Сейчас фестиваль в Барселоне. И на сцене возле собора после концерта повесили баннер о демократии. Так половина зрителей встали и стали протестно махать руками и кричать - нет политике. То есть фестиваль это хорошо, но давайте не использовать его для агитации.
Ну и по телевизору показывали 20-21 сентября толпы и ужас ужас, а когда я приехала в центр и пошла искать где это все происходит - ничего не нашла. Впечаттление что вся эта толкучка длилась недолго, но ее удачно сняли и транслировали будто это проиходило круглосуточно.
LenkaSavi: Но сейчас из-за действий правительства пошла другая волна. Если раньше стоял вопрос только об отделении, то сейчас после событий сентября пошел акцент на то, что запретили демократию, и это обидно. И многие не особо разбираясь в вопросе преходят на сторону взывающих о независимости только из-за того, что им демократия нужна.
Есть такой момент.
