Адрес для входа в РФ: exler.world
Чиновничье племя
28.06.2020 10:21
12974
Комментарии (122)
Коронабесие чиновников различных стран - это что-то совершенно восхитительное.
В наших краях управляющая организация, которая нам диктует, что мы можем или не можем делать в нашем внутреннем дворике с бассейном, наконец-то объявила, что мы теперь, видите ли, имеем право гулять по садику. Раньше не имели права гулять. Но имели право купаться в бассейне. Не более восьми человек на бассейн, поручни протирать антисептиком, душ протирать антисептиком и себя протирать антисептиком. Но по садику гулять было нельзя - ни-ни. То есть если ты идешь по садику, тебя останавливает мифический полицейский (территория закрытая, хрен кто сюда пройдет кроме жильцов), то просто говоришь - а я в бассейн иду. И никакого тебе штрафа от 600 до 30 тысяч евро.
Но теперь - все, официально разрешили: гуляй, рванина. Однако при этом предупредили, что все должны соблюдать социальную дистанцию - два метра. На вопрос жителей, какая, на хер, дистанция, если дети в садике будут друг с другом играть, управляющая организация ответила, что такая социальная дистанция - два метра. Пускай на дистанции играют. На вопрос жителей, что те же дети в количестве двадцати человек вот только что играли на улице на детской площадке, которую открыли пару недель назад, и они там спокойно могут играть без социальной дистанции, управляющая организация ответила, что улица их не касается, а вот наша территория - касается.
От этого законченного маразма уже даже местные охреневают, а они склонны к панике и всегда неукоснительно выполняют все требования властей, считая, что уж властям-то - виднее. Но даже до них уже дошло, что такое коронабесие чиновников.
Но перенесемся в далекую Россию, там же свои чиновники есть. Прекрасная организация Роспотребнадзор выпустила свои требования для организации отдыха россиян в санаториях и домах отдыха. Понятное дело, за границу их этим летом вряд ли вообще выпустят (да и в ЕС не впустят, пока обстановка не устаканится), поэтому россиянам нужно как-то отдыхать на родине. В первоначальном грозном документе, рожденном в муках чиновниками Роспотребнадзора, для всех отдыхающих вводилось требование иметь справку об отрицательном тесте на коронавирус, полученный не позднее чем за два дня до заезда. Ну, вы же понимаете, что чиновник - значит, должен справку какую-то потребовать.
Владельцы санаториев и домов отдыха быстро поняли, чем для них обернется такое требование, взвыли и задействовали какие-то свои контакты, чтобы этому Роспотребнадзору кто-то из вышестоящего начальства все-таки дал по их тупой чиновничьей башке. Начальство Роспотребнадзор охолонило. После чего Роспотребнадзор скорректировал свои требования, цитирую:
20 июня Роспотребнадзор выпустил рекомендации для санаториев, в которых говорилось, что они должны принимать отдыхающих только при наличии отрицательных результатов теста на коронавирус, полученных не позднее чем за два дня до даты въезда.
В новых рекомендациях, которые глава ведомства Анна Попова утвердила 23 июня, этого требования нет, однако отдыхающим по-прежнему нужно предоставить справку о том, что они не контактировали с зараженными коронавирусом в течение последних 14 дней. Документ должен быть выдан медицинской организацией не позднее, чем за три дня до даты въезда.
Слушайте, ну это же совершенно гениально! По требованию чиновников, медицинские организации должны выдавать нам справку о том, что мы не контактировали с зараженными коронавирусом. А они откуда знают, контактировали мы или нет? С наших слов знают, конечно. Можем ли мы, сознательные граждане, врать? Конечно, можем, нам в санаторий хочется, достала уже эту дебильная жизнь с коронабесием. Медицинская организация такую справку выдаст? За деньги - конечно, выдаст, кто в здравом уме будет отказываться от такой кормушки, действительно.
Умные люди, имеющие дома компьютер с принтером, смогут нарисовать такую справку на компьютере, сравнив ее с образцом, выложенным в Интернете? Конечно, смогут. Еще и распространят PSD, в которую только останется вписать ваши данные. И в онлайне такую штуку можно будет сгенерировать. И наказания за нарисованную справку никакого нет, что очевидно.
Как мы оценим осмысленность требования подобной справки по стобалльной шкале? На минус сорок пять оценим. Это законченный маразм. Но чиновник свою жопу прикрыл: он же справку потребовал, правильно? Значит, ведомство работает, контора пишет.
Пойду по нашему садику гулять, сохраняя социальную дистанцию, раз разрешили.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
каждый год отправляя детей на какую нибудь движуху, проходим вот этот квест (фраза про ковид, модное нововведение, но справка об отсутствии инфекция была и будет всегда)
1. Медицинская справка 079-у (не ранее, чем за 10 дней до выезда):
- осмотр педиатра на наличие/отсутствие кожных высыпаний (должен быть штапмик или запись),
- обязательно наличие отметки об отсутствии педикулеза (должен быть штампик или запись)
- общее состояние ребенка ("здоров, противопоказаний для пребывания в ПАЛАТОЧНОМ лагере нет").
2. Сведения о всех сделанных прививках, ВКЛЮЧАЯ МАНТУ\ДИАСКИН
3. Справка об отсутствии инфекций в доме (не ранее, чем за 3 дня до выезда) + справка об отсутствии контакта в больными коронавирусом (поквартирная – получать на фильтре в поликлинике по месту жительства)
1. Медицинская справка 079-у (не ранее, чем за 10 дней до выезда):
- осмотр педиатра на наличие/отсутствие кожных высыпаний (должен быть штапмик или запись),
- обязательно наличие отметки об отсутствии педикулеза (должен быть штампик или запись)
- общее состояние ребенка ("здоров, противопоказаний для пребывания в ПАЛАТОЧНОМ лагере нет").
2. Сведения о всех сделанных прививках, ВКЛЮЧАЯ МАНТУ\ДИАСКИН
3. Справка об отсутствии инфекций в доме (не ранее, чем за 3 дня до выезда) + справка об отсутствии контакта в больными коронавирусом (поквартирная – получать на фильтре в поликлинике по месту жительства)
И наказания за нарисованную справку никакого нет, что очевидно.
Особенно, если, ттт, у человека с поддельной справкой вдруг коронка обнаружится
Да никому не интересно это будет, если с настоящей, а вот с поддельной, тут аж две статьи светит. Подделка документов + сознательное распространение опасной инфекционной болезни (потому как если справку подделывал, значит знал, что заражён и официальную не дадут).
Считаете, что если человек приехал в Сочи и у него через несколько дней обнаружился ковид, то будут из санатория писать по месту выдачи "справки"? Человек же мог заразиться в любой момент после выдачи и настоящей справки - в самой поликлинике, в транспорте, в магазине, в подъезде, в самолете и так лалее?
Там водораздел между 327УК и 19.23КоАП весьма неявный. Как повезет
pravorub.ru
pravorub.ru
Думаю уже сейчас можно сказать что путь швеции был оптимальным. доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.
доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.
Думаю уже сейчас можно сказать что путь швеции был оптимальным. доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.
Доказано Импиритором Йагупопом 77-ым!
Просто вспоминаем классиков.
"Величина разума на планете постоянна. А население все растет..."
"Величина разума на планете постоянна. А население все растет..."
Величина разума на планете постоянна.
На самом деле величина разума падает, особенно в период "пандемии"
На самом деле величина разума падает, особенно в период "пандемии"
О да, жена администратор санатория. Говорит ТАКОГО бреда давно не видела. Там и справки, и требования носить маски на процедуры и чуть ли не в масках находится в номерах (основной контингент санатория 70+ лет). Открываются с первого числа, как будут работать, не знает пока никто.
Может всё-таки "охолонуло"? Охолонило даже как-то и не звучит.
Охолонуло - остыла, охолонило - остудило, по моему, испорченному 30-летним проживанием в Украине, мнению.
Посмеялся. Сестра уехала в Сочи еще кажется 14 июня (когда все это мркобесие непонятно к чему вывозило). Но чтобы подстраховаться и не влететь на обсерватор сделала все эти справки.... И 14 дней не контактировала и анализы (за денежку само собой, ибо в деревеньке Новосибирск бесплатно их просто нет).
Про справку вообще смешно. Местное отделение рпн просто не знает что это такое... Т.е. снаала попробовали отправить в поликлинику... После наезда "меня с поликлиники к вам и послали" тутушки почесали репуи что то родили... Родили правда из серии - да и сами можете такую нарисовать )))) А после честно признались - у нас все эти справку трясут - а у нас нет никаких указаний что это такое, как ее в принципе делать.... И это не говоря уж о каком то мифическом учете....
Про справку вообще смешно. Местное отделение рпн просто не знает что это такое... Т.е. снаала попробовали отправить в поликлинику... После наезда "меня с поликлиники к вам и послали" тутушки почесали репуи что то родили... Родили правда из серии - да и сами можете такую нарисовать )))) А после честно признались - у нас все эти справку трясут - а у нас нет никаких указаний что это такое, как ее в принципе делать.... И это не говоря уж о каком то мифическом учете....
Позавчера звонила в санаторий в Сочи, куда планирую ехать в июле. Анализ на короновирус требуется. За два дня до отъезда на отдых. Справка об эпидемокружении тоже. Но для отелей и гостиниц уже ничего не требуется. Логики никакой. Санатории надеются, что с 1 июля для них тоже эти требования отменят.
UPD: за два дня ситуация изменилась)) информация на сайте санатория от 28 июня. Нужна только справка об эпидемокружении)))
А у нас третий день устойчивый рост. Как раз полторы недели назад всё открыли, включая границы...
А у нас третий день устойчивый рост
Сидите еще.
В вашей любимой Швеции рост и не прекращался.
Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.
"— У нас нет никаких оснований считать, что второй волны не будет. Я думаю, с точки зрения здравого смысла нужно предполагать, что она будет. Вопрос экономики абсолютно отвязан от вопроса пандемии. С сегодняшней экономикой не было бы никаких проблем, если бы мы сами не закрыли ее во время вируса. В 1968 году никто не закрывал экономики, и с экономиками не было проблем, хотя потери от вируса составили 4 млн человек (речь о Гонконгском гриппе — DK.RU).
Если в начале марта большинство населения хотели не болеть и закрыть экономику, то к концу мая все уже хотели открывать экономику, даже если они заболеют. Что будет во время второй волны, я не знаю. Но если мы закроем экономику еще раз, последствия будут на порядок хуже, потому что уже есть накопленный эффект." А.Мовчан
Если в начале марта большинство населения хотели не болеть и закрыть экономику, то к концу мая все уже хотели открывать экономику, даже если они заболеют. Что будет во время второй волны, я не знаю. Но если мы закроем экономику еще раз, последствия будут на порядок хуже, потому что уже есть накопленный эффект." А.Мовчан
В 1968 году никто не закрывал экономики, и с экономиками не было проблем, хотя потери от вируса составили 4 млн человек
По моему, это называется прогресс.
Это называется маразм и коронабесие!
Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.
Возможно, это ВЫ так видели, но это совсем не единственная причина.
Важно также просто уменьшение числа заражённых. Ибо болезнь очень гадкая, с высокой летальностью.
Плюс, лучше заразиться позже, чем раньше: чем позже, тем больше известно о заразе и о том, как с ней лучше справляться.
2. А вы точно знаете, что у вас зравоохранение НЕ перегружено?
Например, у нас в Новосибирске всё очень плохо: профильные больницы переполнены и люди с неподтверждённым диагнозом лежат прямо в коридорах -- все вместе, и реально заражённые (у кого диагноз позднее подтверждается), и с лишь подозрением. Это сведения из первых рук -- от коллеги, попавшего туда и пролежавшего неделю до подтверждения.
Значит надо посадить Новосибирск на полный карантин, а ля Испания? До вакцины?
Например, у нас в Новосибирске всё очень плохо
Зато мест, где отпевать можно, стало намного больше!
Значит надо посадить Новосибирск на полный карантин, а ля Испания? До вакцины?
Разумные меры предосторожности, вроде дистанцирования и масок -- вас не устроят никак?
А что вы хотели после 20 лет "оптимизации" медицины? Это не вирус виноват, а государство. "Каждое койко-место должно быть эффективным". Теперь пожинаем плоды.
Речь о конкретной текущей ситуации и о том, как бороться с имеющейся проблемой.
и масок
Но и спор про маски-перчатки ни к чему не приводит.
Если все так, как вы описали, то это не перегрузка здравоохранения, а тупо его отсутствие. Зачем в больницу отвезли человека, который неделю не нуждался в мед. помощи? Так что можно открываться, карантин ничего не изменит.
Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.
Конечно, в странах, где и меры правительства по борьбе по большей части "черезжопные", и народ скорее повесится, чем маску в супермаркете оденет, этот вариант врядли достижим. Так что да, игнорируйте. Только ваши группы риска жалко.
Группы риска как раз самоизолируются до сих пор (не все выдерживают 3 месяца, но все же). Да и основной группы риска мужчин старше 65 в развивающихся экономиках очень мало.
В любом случае в Беларуси уже все давно забили на коронавирус. В кафе где я обедаю уже опять ситуации когда мест в обед нет (а это в докоронавирусную эпоху было весьма редко). И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?
В любом случае в Беларуси уже все давно забили на коронавирус. В кафе где я обедаю уже опять ситуации когда мест в обед нет (а это в докоронавирусную эпоху было весьма редко). И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?
В вашей любимой Швеции рост и не прекращался.
Тогда хоть кто-то тут сможет воскликнуть: "я же говорил!"
Если все так, как вы описали, то это не перегрузка здравоохранения, а тупо его отсутствие. Зачем в больницу отвезли человека, который неделю не нуждался в мед. помощи?
Воспаление лёгких и высокая температура - предлагаете это переносить дома?
А у нас третий день устойчивый рост. Как раз полторы недели назад всё открыли, включая границы...
Только ваши группы риска жалко
Насколько я понял по своему окружению, эта инфекция сродни двойной лотерее: во-первых, на шанс заразиться, во-вторых, на условия протекания болезни.
Насколько я понял по своему окружению, эта инфекция сродни двойной лотерее: во-первых, на шанс заразиться, во-вторых, на условия протекания болезни.
Шанс заразиться это не чистая лотерея, зависит и от ваших мер предосторожности, и от общей обстановки
И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?
Вы уж не обижайтесь, но то как у вас власть и большая часть населения к эпидемии относится, намного ближе ко второму варианту.
Ну-ну. Расскажите это моей дочери - операционной медсестре.
А по-моему, это просто геронтократия. Если бы эта болезнь убивала в основном не стариков, а молодых, ну или равномерно по всем возрастам, спорю на что угодно, что и всех этих маразматических карантинов не было бы. А по факту - к 60+ годам народ в основном на руководящих должностях, с накоплениями, со связами, и т.д., то есть все возможности есть прогнуть кого угодно. Также карантины - отличное средство показать народу, кто в доме хозяин, сделать его более послушным (хорошо напуганное население = послушное население), т.е. опять же только на пользу правящим элитам.
Ваша дочь тоже считает, что шанс заразиться вирусным заболеванием - это чистая лотерея
Ответ зависит от того, что считать "песцом". В развитых странах смерти тысяч или может даже десятков тысяч людей, которые можно было избежать, воспринимается в обществе как писец
И кстати а у нас сколько по вашему тысячи или десятки тысяч смертей?
Сейчас уже, в общем, довольно ясно, что существуют какие-то не известные нам генетические детерминанты, сильно меняющие как шанс инфицирования, так и тяжести заболевания и летального исхода. В этом смысле (наличия или отсутствия их у конкретного индивидуума) это действительно лотерея, но я не понимаю, почему при этом не минимизировать шансы в нее вообще играть.
почему при этом не минимизировать шансы в нее вообще играть
А в случае дочери - как тут минимизировать, раз уж выбрала такую любимую специальность?
Если это называется прогресс, то в жопу такие прогрессы. Специалисты-эпидемиологи раз двести объясняли этим мудакам, что "единственная цель карантина - избежать перегруза больниц и реанимаций". ВСЕ! Больше НИКАКИХ причин нет. Есть перегруз больниц - недостаточно принятых мер. Нет перегруза больниц - правильно принятые меры. Нет, этим уродам надо было всех запереть по домам на 2,5 месяца и обрушить на хер и так-то дышащую на ладан экономику. Прогресс, блядь, избежали человеческих потерь.
Очень мне интересно посмотреть на то, что эти уроды будут делать во время второй волны. Вот прям очень интересно. Я бесконечно верю в то, что эти долбоебы не сделают НИКАКИХ выводов из того безумия, которое они творили.
Очень мне интересно посмотреть на то, что эти уроды будут делать во время второй волны. Вот прям очень интересно. Я бесконечно верю в то, что эти долбоебы не сделают НИКАКИХ выводов из того безумия, которое они творили.
Да ладно, смотря с чем сравнивать. С Black lives matter, вся эта истерия с коронавирусом выглядит не так уж и плохо. Одни извинения Бернли за White lives matter чего стоят. Вот уж верх идиотизма.
Да уж...
А ну тогда и в развитых странах уже давно песец. Вредная еда (всякие кока-колы и трансжиры) не запрещены. Курение - тоже. Личный автотранспорт тем более. Даже оружие местами не запрещено. Там миллионы жизней можно было спасти.
И кстати а у нас сколько по вашему тысячи или десятки тысяч смертей?
Почему-то меня совсем не удивляет, что данные по общей смертности в Беларуси начиная со второго квартала нигде не публикуются. Думаю, что как минимум прийдется ждать до окончания ваших "выборов".
Не обязательно валить все в кучу, но вот изменение отношения к курению за последние двадцать лет очень показательно. Когда в большинстве стран запретили курить в общественных местах и ресторанах, крики по поводу ущемления свобод тоже были немалые. Но тем не менее все привыкли и время показало, что это было правильно.
Тысячи наверняка, насчет десятков не знаю. Не вижу никаких причин, по какой реальная летальность от коронавируса (на количество заболевших) у вас должна отличаться от показателей других стран.
Думаю, все повторится, только гайки будут побольше и закрутят их потуже.
Я уже сто раз говорил причины. Очень малый процент мужчин.... , лидер в мире... , огромное количество... лучшая изоляция.. прививки.. и т.д. и т.п
Классики как всегда знают лучше:
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
По моему, это называется прогресс.
Это не прогресс, это мракобесие. А коронабесие - всего лишь частный случай
Разумные меры предосторожности, вроде дистанцирования и масок -- вас не устроят никак?
разумное дистанцирование и чистые руки устроят, это важно! А от
Но это не значит, что нет других разумных целей.
Но вырастет я думаю на пару тысяч, что с учетом того что в квартал умирает 13к от одной только ишемической болезни сердца никто и не заметит.
Я разве писал про дезинфекцию рук? Для меня чистые руки - значит промытые с мылом. Не более того.
Вам ссылок накидать с графиками? Или вас в гугле забанили, я уже их сто раз причем из официальных европейских источников кидал. И даже по ощущениям у нас огромное число больниц "полежать". То за что кстати очень сильно критиковали нашу медицину (и по делу кстати, но вот оно как получилось). Ну все остальное как бы очевидно до нельзя. Но вы продолжайте верить что дело только в статистике (хотя да конечно 350 смертей это где-то раз в 5 занижено).
Сразу же вспоминается эпическое: "А на других лицах женского пола не были женаты? А справочка есть?"
В наших краях управляющая организация, которая нам диктуем, что мы можем или не можем делать в нашем внутреннем дворике
Насколько я это себе представляю, то собрание владельцев наняло эту управляющую компанию для ухода и обслуживания совместного имущества. И очень highly unlikely в контракте стоит, что эта компания имеет право регламентировать использование общего сада и бассейна.
У нас управляющая компания спрашивает разрешения на собрании собственников на каждый чих, если выходит за рамки срочного ремонта.
а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?
а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?А черт ее знает, я в эти тонкости не лез. У нас в рассылке жителей об этом пишут.
Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер.
Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер. все, что позволяет себе наш управдом это сказать какие законы в этой области действуют. И представляет нам решать.
Однажды после развода быстро купил кондоминиум. Вот эта управляющая организация - таки реальная беда. Несколько сексуально неудовлетворенных немолодых идиоток с большим количеством свободного времени - и да, прав у них дохрена. Результат - страшная клятва в полночь на крови молодого стеика - только свой дом, никаких кондо!
Однажды после развода быстро купил кондоминиум. Вот эта управляющая организация - таки реальная беда. Несколько сексуально неудовлетворенных немолодых идиоток с большим количеством свободного времени - и да, прав у них дохрена. Результат - страшная клятва в полночь на крови молодого стеика - только свой дом, никаких кондо!
Разве эта организация не жильцами выбирается и оплачивается? В чем тогда могут быть трудности, если например какое то решение всех жильцов дома не выполняется этой организацией?
Ну это вообще-то речь идет об Америке. Что в Испании не знаю.
С 22 июня в Одессе приняли решение штрафовать водителей транспорта и магазины, если на кассе обслуживать без маски.
Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.
Но иначе не обслужат.
Штраф как и раньше - 17 000 гривен, это 566 евро, чуть дешевле, чем в Испании
Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.
Но иначе не обслужат.
Штраф как и раньше - 17 000 гривен, это 566 евро, чуть дешевле, чем в Испании
Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.
Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?
Ну 90% уже посетителей супермаркетов в моск области не носят эти намордники!
И что то никак катастрофы не случается.
Хотя требования этого дурацкого еще никто не отменил, и кассиры по прежнему сидят в масках... на подбородках.
==
Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?
.Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.Но иначе не обслужат.
а ещё наши городские властеклоуны вчера шикарный маразм устроили - традиционные Алые паруса строго онлайн, но при этом всё равно перекрыли кучу улиц в центре, большой кусок акватории Невы и залива, и полный запрет продажи алкоголя в городе - типа все выпускники пусть сидят дома и трезвые 😄))
(пожимая плечами), ну, будет, как в Штатах. Перегоним, так сказать, Америку.
Novel Coronavirus Daily Cases
www.worldometers.info
Novel Coronavirus Daily Cases
www.worldometers.info
Альтернатива - вечный карантин? Пока или человечество не вымрет от голода или вирус куда-то не исчезнет?
Мы уже сто раз все это проговаривали. Альтернатива - соблюдение мер предосторожности, в том числе разумных изоляционных мер, в течение полугода, до начала массовой вакцинации.
во всех магазинах, куда заходил (в основном, крупные сети) - кассиры носят маску как положено. Когда отходят от кассы, иногда сдвигают.
Посетители да, про короновирус уже все забыли, 90% без масок.
Посетители да, про короновирус уже все забыли, 90% без масок.
до начала массовой вакцинации.
соблюдение мер предосторожности
Ну 90% уже посетителей супермаркетов в моск области не носят эти намордники!
Смысл масок - чтобы бессимптомно больные (или находящиеся на стадии инкубационного периода) не передавали бы заразу дальше. Именно для этого нужны маски - на БОЛЬНЫХ.
Вы предлагаете просто плюнуть на элементарные меры предосторожности?
И что то никак катастрофы не случается.
Просто три-четыре сотни новых заражений в день (это по официальной, гарантированно заниженной статистике) мало?
Хотя требования этого дурацкого еще никто не отменил, и кассиры по прежнему сидят в масках... на подбородках.
Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.
Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.
Да, удобства маска не добавляет. Но мелкие неудобства от неё - очень невысокая цена за снижение интенсивности эпидемии. Примерно наравне с необходимостью мыть руки перед едой, к чему большинство давно привыкло и не испытывают психологической ломки.
Тут что то психологическое все таки есть
Вы же заставляете их носить для того, чтобы носитель не заразил кого-то, а не для собственной защиты. А люди в основной массе не "добрые самаритяне".
И носитель маски, при этом, себя подвергает опасности, если начинает носить ее не по правилам.
Мне в маске дико некомфортно и жарко. С бородой вообще непонятно как ее носить. Постоянно менять их тоже не всегда есть возможность. Всеобщее забивание и не меняющаяся обстановка тоже не прибавляют энтузиазма к ношению
Плюс- запотевают очки
Плюс- запотевают очки
Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.
Да, сменных масок никто не выдает, бегают в одной все 12 часов. И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.
И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.
Мне в маске дико некомфортно и жарко. С бородой вообще непонятно как ее носить. Постоянно менять их тоже навсегда есть возможность. Всеобщее забивание и не меняющаяся обстановка тоже не прибавляют энтузиазма к ношению
Ну носили бы все маски с самого начала (а особо одаренные еще и перчатки). И все бы были здраво предохранены.
С другой стороны, такой страшный вирус можно побороть простой маской?
Тогда еще больше вопросов к устроителям....
Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.А вы, уважаемый, по себе не судите и свой ограниченный кругозор не выдавайте за истину. В подавляющем большинстве мелкого ритейла девочки-кассиры еще и выставляют товар на полки. А это нифига не легкие коробочки. И в свою 12-часовую смену продавец-кассир, или отдельный мерчендайзер, а в подсобке еще и грузчик на жаре и в духоте корячатся. И маска тут как бы совсем не легкий аксессуар. Да, сменных масок никто не выдает, бегают в одной все 12 часов. И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.
И никто им не аплодирует.
А то, что к ним в магазин приходит народу поболее, чем в больницу, и то, что долгое время до обязательного ношения масок они, получается, подвергались жуткой опасности, потому что за продуктами-то всем можно было во всех странах ходить, и здоровым и больным...
Поэтому, теоретически, мор среди кассиров/продавцов должен был быть страшным! Но, почему-то никто про это не говорит.
А мне любопытно, все вот кто тут все знают про то, как меры защиты и все такое. Они-то, наверное, как только узнали, что в Китае вирус, то, наверное, сразу смекнули, что китайцы-то летают!
Вот эти товарищи, они-то маски сразу надели?
Или только когда Собянин сказал?
А то рассуждают тут, как это легко и просто, масочку носить, а зато как эпидемию-то сдерживает...
Лично я ношу респиратор вне дома с марта. И перестану это делать, когда сам решу, а не когда Собянин или ещё кто скажет.
Лично я ношу респиратор вне дома с марта. И перестану это делать, когда сам решу, а не когда Собянин или ещё кто скажет.
Но заметьте. Вы это делаете по собственному почину. Ну так и ради бога. Кто ж вам запретит.
Зато всех остальных заставляют.
А в реальности, никто не соблюдает правила ношения масок. Вы - знаешь и соблюдаете. А для остальных - одна скомканная маска в кармане, не для защиты ( не важно, себя или окружающих), а для того, чтоб не оштрафовали
Вы это делаете по собственному почину.
А ношение "обычных" масок имеет большой смысл только при массовости этого явления. Я не пойму, у вас память девичья, что ли? Все это обсуждали миллион раз.
одна скомканная маска в кармане, не для защиты ( не важно, себя или окружающих), а для того, чтоб не оштрафовали
Лично я ношу респиратор вне дома с марта.
Путь инфицирования через слизистую глаз, как сейчас уже довольно понятно, работает только при высоких концентрациях вирусного аэрозоля, который достигается, вероятно, в основном в медучреждениях. Там ношу, в других местах нет.
в Питере абсолютное большинство магазинов на это уже забили, почти единственное исключение - Лента ?)
- Наденьте маску и перчатки.
Надел маску.
- И перчатки!
-У меня нет перчаток!
- Оторвите пакетики, наденьте на руки!
- Зачем? Чтобы провести картой по считывателю? Зачем этот идиотизм?
- Зачем вы мне это говорите?
Смысл масок - чтобы бессимптомно больные (или находящиеся на стадии инкубационного периода) не передавали бы заразу дальше
Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок.
Путь инфицирования через слизистую глаз, как сейчас уже довольно понятно, работает только при высоких концентрациях вирусного аэрозоля, который достигается, вероятно, в основном в медучреждениях.
Насколько я помню, выделение вируса носителем в значимых количествах начинается только при проявлении клинических симптомов.
Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?
Человек может и не предполагать, что он заражён (и заразен) - и во время инкубационного периода, и при бессимптомном течении болезни, когда никакого кашля и чиха нет.
Аэрозоль с вирусом выделяется не только при чихании и кашле, но и просто при дыхании.
В дискуссиях о пользе и вреде масок уже столько клавиатур раздолбано в хлам...
И медики высказывались, и биологи, и кто только не.
Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.
Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.
Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
Тем, кто постоянно находится в контакте, имеет смысл пользоваться и перчатками, и очками.
Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.
И медики высказывались, и биологи, и кто только не.
Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.
Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.
Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
Тем, кто постоянно находится в контакте, имеет смысл пользоваться и перчатками, и очками.
Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.
Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.
Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.
Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.
Проблема в том, что бессимптомно-больные и инкубационники НЕ ЗНАЮТ о наличии у себя болезни. Поэтому единственный вариант - маски НА ВСЕХ.
Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.
Единого консенсусного мнения по этому поводу пока просто нет.
А в ситуации "достоверно неизвестно" с такой опасной заразой уж лучше пербдеть, чем недобдеть.
Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.
Но вирусов там чрезывычайно мало - по научным данным, примерно в 30000 раз меньше, чем при кашле.
Я встречал разные результаты, в том числе и утверждения, что в конце инкубационного периода заразность как раз наоборот крайне высокая.
помню точно как мой маленький больной ребенок чихнул мне в лицо. и я сразу заболел. 100% через глаза. Теперь ношу респиратор и защитные очки в магазин чтобы какой-нибудь идиот в маске на подбородке на меня не чихнул.
помню точно как мой маленький больной ребенок чихнул мне в лицо. и я сразу заболел. 100% через глаза. Теперь ношу респиратор и защитные очки в магазин чтобы какой-нибудь идиот в маске на подбородке на меня не чихнул.
Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?
Люди становятся сильно заразными за пару дней до появления симптомов.
Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.
Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
А вот это спорно.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.
А вот это спорно.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.
Кроме того, маску надо менять. На жаре - часто. Если этого не делать - теплая влажная среда - прекрасно для размножения бактерий.
Ну и встречал упоминания, что постоянное ношение маски может вызвать серьезные проблемы с легкими. Все источники не вспомню, вот тут вот, например, упоминается эмфизема.
Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже.
Только сразу одна просьба для наших "борцов с коронабесием" - не надо пожалуйста перевирать и писать гневные петиции, как на блоге всех заставляют носить маску 24 часа в сутки не снимая. Как и во всем другом, нужно носить маски там где это имеет смысл - в транспорте, в закрытых общественных помещениях, может быть на улице при наличии огромных толп и давки (демонстрации и так далее). И то что работая например продавцом, тяжело носить маску не снимая целую смену - это тоже важная тема, которую нужно решать отдельно. В нашем "бундесланде" именно продавцам маску носить не обязательно (в отличие от покупателей). Здесь наверно имеют смысл другие меры : разделители на кассах, регулярное тестирование и так далее.
Да я пробовал. Как-то особых плюсов не ощутил, дышать труднее.
Возможно, был бы эффект при постоянном ношении, но я надеваю только в людных местах, которых стараюсь избегать.
Возможно, был бы эффект при постоянном ношении, но я надеваю только в людных местах, которых стараюсь избегать.
> Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.
Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.
Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.
А исследования вирусологов говорят, что в последние дни инкубационного периода вирус выделяется в огромном количестве.
(Возможно, это и есть причина высокой заразности: внешне здоровые люди не сидят в изоляции, а находятся среди других людей, успешно их заражая.)
Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.
У нас устойчиво утверждают, что самое заразное время - пара дней до появление симптомов и пара дней после. Последних можно отловить по температуре, а вот пара дней до симптомов не ловится никак.
Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже. И так дышать тяжело из-за заложенного в период цветения носа, а тут еще маска. Очкарики тоже, но это уже как-то и упоминать неудобно, так, мелочь...
Кроме того, маску надо менять. На жаре - часто. Если этого не делать - теплая влажная среда - прекрасно для размножения бактерий.
Кроме того, маску надо менять. На жаре - часто. Если этого не делать - теплая влажная среда - прекрасно для размножения бактерий.
А у нас (Украина) кассиры носят не только маски, но и прозрачные щитки
Ношение масок бессмыслица, поэтому я ненавижу их, как и всякий идиотизм. Дикси
А у нас (Украина) кассиры носят не только маски, но и прозрачные щитки
Ношение масок бессмыслица, поэтому я ненавижу их, как и всякий идиотизм. Дикси
В наших краях управляющая организация, которая нам диктуеМ...
На вопрос жителей, какая, на хер, дистИнция
На вопрос жителей, какая, на хер, дистИнция
Спасибо, поправил.
