Адрес для входа в РФ: exler.world
ChatGPT поставил правильный диагноз там, где не справились 17 врачей
01.02.2024 12:00
10976
Комментарии (179)
Юный Алекс, которому 17 врачей не смогли поставить правильный диагноз
Показательную историю рассказала в издании Today женщина, которую зовут Кортни.
С 2021 года ее 4-летний сын по имени Алекс начал испытывать различные боли. Няня ребенка сказала Кортни, что она вынуждена время от времени давать ребенку Motrin (ибупрофен), чтобы избавить его от боли и соответствующих срывов.
Ребенок явно страдал, вел себя очень странно, закатывал истерики, периодически начинал грызть предметы. Родители водили его по врачам. В какой-то момент его обследовал ортодонт (у родителей было подозрение, что ребенок плохо спит, из-за чего выглядит измученным), и ортодонт обнаружил определенные проблемы с нёбом у ребенка. Ему поставили на нёбо специальный расширитель, и на какое-то время ситуация заметно улучшилась.
Потом Кортни заметила, что Алекс перестал расти, что у него наблюдается дисбаланс между правой и левой стороной тела, также он стал испытывать сильные головные боли.
Алекса водили к педиатрам, узким специалистам: всего за 3 года они посетили 17 врачей и провели множество обследований, но никто из них так и не смог поставить диагноз, который бы объяснял все симптомы.
И тогда уже отчаявшаяся Кортни зарегистрировалась в ChatGPT и ввела там всю информацию об обследованиях и все симптомы.
ChatGPT высказал предположение о том, что это может быть синдром перетянутого позвоночника. Кортни нашла в Facebook группу, объединяющую семьи детей с этим синдромом, и их истории были похожи на историю Алекса. Тогда они пошли к новому нейрохирургу, и Кортни сказала, что подозревает у сына наличие этого синдрома. Доктор посмотрела снимки МРТ и сказала, что диагноз совершенно правильный: она на снимке увидела occulta spina bifida (осколочный спинальный дефект) и перетянутый позвоночник.
По данным Американской ассоциации неврологических хирургов, синдром перетянутого позвоночника возникает, когда ткани спинного мозга образуют крепления, ограничивающие подвижность спинного мозга, вызывая его ненормальное растяжение. Это состояние тесно связано со spina bifida - врожденным дефектом, при котором часть спинного мозга развивается не полностью, и некоторые участки спинного мозга и нервов оказываются оголенными.
При синдроме переплетения спинного мозга "спинной мозг к чему-то прилипает". Это может быть опухоль в спинномозговом канале. Это может быть шишка на костном шипе. Это может быть просто слишком много жира на конце спинного мозга", - рассказывает TODAY.com доктор Холли Гилмер, детский нейрохирург из Мичиганского института головы и позвоночника, который лечил Алекса.
У многих детей со spina bifida есть видимое отверстие в спине. Но у Алекса оно закрыто и считается "скрытым", также известным как spina bifida occulta, согласно данным Центров по контролю и профилактике заболеваний США.
После получения правильного диагноза Алекс перенес операцию по устранению этого синдрома, и теперь он, по словам Кортни, быстро восстанавливается.
Специалисты признают, что в определенных случаях ChatGPT может поставить диагноз точнее, чем соответствующий специалист, потому что он оперирует с огромными объемами информации, и у него нет "слепых зон", как у врача-человека.
Однако следует иметь в виду, что ChatGPT иногда может фабриковать какую-то информацию, если не может найти правильный ответ, и тогда диагноз будет поставлен неправильно.
Но в любом случае специалисты считают, что использование систем искусственного интеллекта в диагностике имеет большие перспективы.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Интересно, умеет ли ChatGPT сравнивать версии документов, аналогично тому, как это делается в MS Word?
Всегда храню свои последовательности в ВОРДе. Миллион программ, но они постоянно умирают, и форматирование в ВОРДе всегда лучше. +Драть деньги за программы текстового поиска строк и выделение шрифта цветами -- жлобство. Правда, есть одна ОК программа -- GeneRunner -- аж 1994 года! Еще работает! Лучше никто с тех пор не сделал, imho.
Последовательности сравниваются в БЛАСТе, форматирует в плейн-тексте, главное выставлять fixed-size фонт.
Последовательности сравниваются в БЛАСТе, форматирует в плейн-тексте, главное выставлять fixed-size фонт.
умеет ли ChatGPT сравнивать версии документов, аналогично тому, как это делается в MS Word
Не знаю про ChatGPT и MS Word - но точно знаю, что есть алгоритмы, умеющие сравнивать между собой два томографических исследования. Что есть дело очень нетривиальное, т.к. человек никогда не лежит абсолютно в одной и той же позе, худеет/полнеет и так далее.
Разумеется, система сама не ставит диагноз - а только показывает найденные изменения на отключаемом слое (на манер карт), но это очень помогает врачу в оценке действия назначенных методов лечения - например, при онкологии.
Разумеется, система сама не ставит диагноз - а только показывает найденные изменения на отключаемом слое (на манер карт), но это очень помогает врачу в оценке действия назначенных методов лечения - например, при онкологии.
The future is here.
Главный медицинский аспект применения искусственного интеллекта в медицине заключается в следующем: как ChatGPT относится к ношению масок при КОВИД-е и к чипированию.
Диагноз все-таки поставил врач, проверив предположение ChatGPT. Это будет еще один способ в их наборе методов.
Неправильные ответы?
- Пациент, что у вас голова болит?
- Да доктор, но только если в вечера больше литра выпил. Или если жена скалкой ударили. А вот колено каждое утро скрипит! А еще у Машки соседский триппер три года назад нашли, возможно это как-то связано.
Основная работа врача диагноста - задать пациенту правильные вопросы и отсеить неправильные ответы.
- Пациент, что у вас болит?
- Голова, доктор.
- Ответ неверный! Повторяю вопрос - что у вас болит?
Знавал я одного такого доктора, он имел довольно странную привычку не верить в то, что пациенты ему говорят. Наверное, это был прирожденный диагност!
Я думаю довольно скоро необходимость идти к врачу при простых вопросах отпадет полностью, т.е. технологии их заменят с большим качеством.
В бытовой же ситуации, обычный челвек даже описать свои симптомы корректно не сможет. С такими входными данными и результат работы нейросетки будет соответсвующим. Основная работа врача диагноста - задать пациенту правильные вопросы и отсеить неправильные ответы.
Диагноз все-таки поставил врач, проверив предположение ChatGPT. Это будет еще один способ в их наборе методов.
Пока не читал статью, но предположу, что это была волчанка! Теперь посмотрю, угадал или нет.
Не исключено, что тут мы имеем классическую "ошибку выжившего", ибо мы не знаем какому количеству людей chatGPT поставил диагноз неверно.
То никакой разницы с "лечили по поставленному врачом неверному диагнозу" нет.
Лечение назначает врач, анализы тоже делаются по его предписанию.
Лечение назначает врач, анализы тоже делаются по его предписанию.
Так неверный диагноз ничем не грозит. Проверили, отбросили, пошли дальше.
Совершенно верно!
Так неверный диагноз ничем не грозит. Проверили, отбросили, пошли дальше. А вот верный - другое дело.
Моя сестра любит говорить, что "настоящий мужчина должен быть чуть красивее обезьяны". Пример с Кортни ясно показывает, что даже самые умные и квалифицированные из нас - доктора - недалеко ушли от обезьян не только в красоте, но и в мыслительных способностях.
Вот и гадай теперь: это программы хорошие или врачи плохие?
Вот и гадай теперь: это программы хорошие или врачи плохие?
Алекса водили педиатрам, узким специалистам: всего за 3 года они посетили 17 врачей и провели множество обследований, но никто из них так и не смог поставить диагноз, который бы объяснял все симптомы.
И тогда уже отчаявшаяся Кортни зарегистрировалась в ChatGPT и ввела там всю информацию об обследованиях и все симптомы.
И тогда уже отчаявшаяся Кортни зарегистрировалась в ChatGPT и ввела там всю информацию об обследованиях и все симптомы.
Неизвестно, обратись Кортни к 18-ому врачу вместо ChatGPT, сумел бы он поставить (предположить) верный диагноз.
Также неизвестно, не обратись Кортни к 17-ому врачу, сумел бы ChatGPT на основе исследований только от 16 врачей поставить ровно тот же диагноз.
Но как минимум, он оказался не хуже гипотетического 18-го врача, что позволяет с осторожным оптимизмом и тайной надеждой смотреть в грядущее!
Похоже, верный способ выпилить кожанных мешков с этой планеты таки найден.
Неизвестно, обратись Кортни к 18-ому врачу вместо ChatGPT, сумел бы он поставить (предположить) верный диагноз.
— Доктор, каковы шансы на успех?
— Я думаю, всё будет хорошо!
— А сколько вы уже сделали подобных операций?
— Пятьдесят.
— И все они были удачными?
— Нет. Все оказались неудачными.
— Так как же вы можете говорить, что всё будет хорошо?!
— Ну, когда-то уже должно в конце концов получиться.
Кортни - это имя мамы больного мальчика, о котором идет речь. Самого мальчика зовут Алекс.
Черт, я так гордился своим красивым комментарием, а вы все испортили!
Я бы не хотел оказаться на месте Кортни. Ей повезло, что она просто дожила до правильного диагноза.
Что ж, давайте учтем, что chatgpt от рождения всего годик,
Думаю, скоро увидим, превратится ли это в полноценный иструмент диагностики или останется на уровне казуса. Так-то выглядит многообещающе.
Строго говоря, не совсем чистая победа в дисциплине "роботы против человеков".
Из статьи неясно мрт был до того как GPT поставил диагноз или снимки уже были, а врачи просто не могли прочитать.
Давным давно в больнице на соседней койке лежал мальчик которого долго лечили от эпилепсии, а потом сделали КТ и оказалась опухоль в мозге. КТ в те времена было редкость в СССР.
Давным давно в больнице на соседней койке лежал мальчик которого долго лечили от эпилепсии, а потом сделали КТ и оказалась опухоль в мозге. КТ в те времена было редкость в СССР.
Уверен, что в перспективе десятка-другого лет потребность в консультационных врачах снизится в разы, и консультироваться мы будем у нейросетей, причем ощутимо качественнее и практически бесплатно.
One analysis of ChatGPT put the running cost at about $700,000 per day.
И лёгкие слушать!
А с чего бы этому быть очень дорого?
Ну электронные стетоскопы существовали и до ковида, но в ковид был прям бум, как и всего остального, что имеет перспективы развития с телемедициной. И AI именно в этой сфере уже сделал большие шаги, много исследований и хороших результатов. Уверен, уже лет через 10 никто не будет слушать своими ушами слушать легкие и сердце не будет, и доверят это AI с большей надежностью.
- вы себе хоть представляете сколько стоит размещение модели с данными, предоставление доступа к модели и вычислительных мощности чтобы сгенерировать ответ? Я даже не упоминаю разработку и тренировку модели. Бесплатно сами знаете что бывает.
Уверен, что в перспективе десятка-другого лет потребность в консультационных врачах снизится в разы, и консультироваться мы будем у нейросетей, причем ощутимо качественнее и практически бесплатно.
А рецепт кто будет выписывать?
причем ощутимо качественнее и практически бесплатно.
Думаю, статьи в Дейли Мейл тоже пишет Чат ГПТ теперь, так что конфликт интересов 😄
Думаю, статьи в Дейли Мейл тоже пишет Чат ГПТ теперь, так что конфликт интересов 😄
Я подозреваю что тут дело не в том, что врачи не могли сами поставить диагноз, а ChatGPT смог.
В комментах ниже говорят, что
"можно поставить диагноз и проверить, подходит диагноз или совсем мимо. Если подходит, практически всегда есть специфическое обследование и анализы, проверяем на них. Не совпало - ищем дальше."
Тут скорее всего дело не в том, что врачи не могли сами поставить диагноз, а в желании, в ответственности и в человеческом факторе.
Какая ответственность у ChatGPT за неправильный диагноз? Полный ноль, вообще никакой ответственности. А у врачей ответственность есть, и может вообще ну его нафиг все эти диагнозы и обследования, дома футбол, жена и котлеты.
В комментах ниже говорят, что
"можно поставить диагноз и проверить, подходит диагноз или совсем мимо. Если подходит, практически всегда есть специфическое обследование и анализы, проверяем на них. Не совпало - ищем дальше."
Тут скорее всего дело не в том, что врачи не могли сами поставить диагноз, а в желании, в ответственности и в человеческом факторе.
Какая ответственность у ChatGPT за неправильный диагноз? Полный ноль, вообще никакой ответственности. А у врачей ответственность есть, и может вообще ну его нафиг все эти диагнозы и обследования, дома футбол, жена и котлеты.
Вот именно, что начнут. Начнут, а не остановятся на суставах и скажут, что не могут поставить диагноз.
Даже могут что-то из лечения назначить, которое само собой не помогает. А потом еще одно. Вот только результата почему-то нет.
Да, три года. Еще лет пять и 20 специалистов и ребенка бы вылечили. Система так работает.
Ну вот так. Это же не какие нибудь терапевты. Это узкие специалисты. 17 штук, разных. Один даже помог, нашел проблему с небом и поставили какой то расширить. Да, три года. Еще лет пять и 20 специалистов и ребенка бы вылечили. Система так работает.
Так и действовали. Перебором специалистов. Три года вполне нормальный срок. Никакой боязни ответственности.
Так и действовали. Перебором специалистов. Три года вполне нормальный срок. Никакой боязни ответственности.
Начнут с суставов.
Не, я про другое. Вот у меня болят локти, я бегаю по врачам, а потом оказывается проблема в мозжечка. Кто будет проверять мозг? Начнут с суставов.
Просто не давали направление на мрт, вот и не могли поставить диагноз.
Какая ответственность у ChatGPT за неправильный диагноз? Полный ноль, вообще никакой ответственности
И какую ответственность понесли эти 17 врачей, которые очевидно ставили неправильные диагнозы? (Ну может кто-то из них честно говорил "а хрен его знает", но это вряд-ли)
И еще может просто физически нет времени, типа а фиг его знает- следующий!
А у врачей ответственность есть, и может вообще ну его нафиг все эти диагнозы и обследования, дома футбол, жена и котлеты.
Сейчас надо пересмотреть Доктор Хаус и представить себе, что они просто все эти данные вводят в чатгпт.
Ну не скажите. Если комп затребует доп данные, то их могут и предоставить
Там одна из основных сквозных тем - что данных, зачастую, не хватает, и приходится, вопреки закону и этике, залезать к пациентам домой. Технологии обработки данных ничего в этом сюжете не поменяют.
- occulta spina bifida (осколочный спинальный дефект) и перетянутый позвоночник.
-скрытая spina bifida (расщепление позвоночника) и синдром фиксированного спинного мозга.
-скрытая spina bifida (расщепление позвоночника) и синдром фиксированного спинного мозга.
если воспринимать этот инструмент, как один из многих, упрощающих обобщение и выдачу предложений, учитывающих все факторы, не ожидая от него каких то прорывных и 100% верных диагнозов, то почему бы и нет?
то, что врач делает в голове (поиск совпадений по симптомам, поиск аналогичных случаев и т.д ) - эта задача, мне кажется лучше будет выполняться именно в автоматизированном виде, уж точно полнее, чем врачом...
то, что врач делает в голове (поиск совпадений по симптомам, поиск аналогичных случаев и т.д ) - эта задача, мне кажется лучше будет выполняться именно в автоматизированном виде, уж точно полнее, чем врачом...
ChatGPT поставил правильный диагноз
А в чатгпт ты заходишь без броузера?
Просто у некоторых шилом в попе всем доказать, что они лучше меня знают, что такое "база данных" и "интерфейс".
Ответ произвел ChatGPT, а уж каким образом
Технически - интерфейс отдельно, но обычные люди об этом не знают, потому что - зачем? Ответ произвел ChatGPT, а уж каким образом он был доставлен юзеру - для огромного большинства дело десятое.
Да вы правы. Именно по этому я и назвал его "продвинутым". Ну хотите - пусть будет "суперпродвинутым". Он, в отличие от поисковика, способен не просто извлечь ответ на прямой запрос из базы, а при отсутствии данных в базе, скомпилировать его из данных в смежных областях, а при получении положительного отзыва - сам может записать этот ответ в свою базу.
Что - не база данных? ChatGPT? Нет. Это интерфейс пользователя базы данных. Хотя, да, и база данных тоже.
Разумеется. У меня с ним телепатическая связь.
Что - не база данных? ChatGPT? Нет. Это интерфейс пользователя базы данных. Хотя, да, и база данных тоже.
А в чатгпт ты заходишь без броузера?
Это не база данных.
Нет. 😄 Сайт exler.ru - это база данных. А интерфейс между вами и ней - браузер.
что такое сайт exler.ru - это интерфейс
компьютерной базой данных
Может. Это интерфейс пользователя базы данных, обеспечивающий передачу информации между пользователем-человеком и компьютерной базой данных. Так же, как и поисковая система.
Гугл это поисковик, ничего он подсказать не может.
ChatGPT это не интерфейс базы данных.
Забавно. Если бы она в Гугл "ввела всю информацию об обследованиях и все симптомы", то не исключено, что и в этом случае получила бы ссылку на правильный диагноз. И тогда бы "Гугл поставил правильный диагноз"? Правильный диагноз поставила доктор, которая "посмотрела снимки МРТ". А ChatGPT всего лишь подсказал хороший возможный вариант, как и положено продвинутому интерфейсу огромной базы данных.
ChatGPT это не интерфейс базы данных.
Как мне кажется, в конкретном случае проблема в другом.
Никто в развитой стране с доказательной медициной не запихнёт пациента просто так в условный МРТ - слишком дорого.
Если в "методичке" будет прописано - запихните в МРТ, то запихнут. А так нет.
Только вот такая система хорошо работает на больших числах, на статистике.
А отдельному пациенту может и не повезти.
Никто в развитой стране с доказательной медициной не запихнёт пациента просто так в условный МРТ - слишком дорого.
Если в "методичке" будет прописано - запихните в МРТ, то запихнут. А так нет.
Только вот такая система хорошо работает на больших числах, на статистике.
А отдельному пациенту может и не повезти.
Ой вей, в развитой стране, запихнуть в МРТ - дешевле, чем потратить полчеловека-часа на разговор с пациентом.
Помню лет 10 назад бегал по врачам по всему Киеву, пытаясь выяснить причину диких болей и странной шишки на спине, чуть ниже плеча. Что только не говорили: от разрыва связок плеча до "тебе намяли при массаже". В конце концов одному доктору наконец-то пришла в голову идея - сделай анализ крови. Анализ показал превышение реактивного белка в 50 раз и до доктора дошло, что дело не в массаже, а в активном бактериальном процессе. В итоге наконец-то попал к нормальному хирургу, который пощупал шишку и сразу сказал - это гнойник, надо резать.
"Роль Виктора Багрого в исполнении Виктора Сухорукого" ROFL.
"Виктор Багров в исполнении Виктора Сухорукого".
"Виктор Багров в исполнении Виктора Сухорукого".
какого должно быть несчастным людям
>>>доктору наконец-то пришла в голову идея - сделай анализ крови.
Похожие проблемы были -- с постановкой диагноза и лечением. Приходилось самому лезть в статьи и врачам (аккуратно и вежливо, чтобы, не дай бог, не задеть их самомнение) предлагать анализы, диагноз, и лечение. При этом думал, какого должно быть несчастным людям, у которых нет биохмического образования. Или вообще никакого образования. Наверное, к гомеопатам идут.
Похожие проблемы были -- с постановкой диагноза и лечением. Приходилось самому лезть в статьи и врачам (аккуратно и вежливо, чтобы, не дай бог, не задеть их самомнение) предлагать анализы, диагноз, и лечение. При этом думал, какого должно быть несчастным людям, у которых нет биохмического образования. Или вообще никакого образования. Наверное, к гомеопатам идут.
Я тут недавно спрашивал ChatGPT один простой расчёт по физике. Он выдал мне число. Мне оно показалось подозрительным.
Потом я задал ему этот же вопрос, но только с другим вариантом решения, с другой стороны. Он выдал другое число, на этот раз уже правильное.
Я спросил, а как же так, что на одну и ту же задачу у него 2 разных ответа? Он просто извинился и всё.
Я это к чему. Все эти рассказки про то, что ChatGPT кому-то там что-то правильно рассказал- это всё ни о чём, во всяком случае пока. Потому что на один такой удачный случай есть очень много неудачных.
Потом я задал ему этот же вопрос, но только с другим вариантом решения, с другой стороны. Он выдал другое число, на этот раз уже правильное.
Я спросил, а как же так, что на одну и ту же задачу у него 2 разных ответа? Он просто извинился и всё.
Я это к чему. Все эти рассказки про то, что ChatGPT кому-то там что-то правильно рассказал- это всё ни о чём, во всяком случае пока. Потому что на один такой удачный случай есть очень много неудачных.
Ещё надо не забывать, что его цель ― удовлетворить пользователя. Он может выдать откровенную чушь, если не может найти правильный ответ.
вычисления сложны для AI.
Он просто извинился и всё.
... ChatGPT не может с первого раза вычислить простую формулу из трёх чисел, то вы доверяете ему в таком несравненно сложном деле, как постановка диагноза, где переменных несравнимо больше?
Особенно, учитывая то, что другие эксперты в область оказались бессильны
В смысле что испробовали все возможные варианты и уже не знали что дальше предпринять, или в смысле что просто не делали что можно было сделать и предпочли не ставить диагноз и не продолжать искать варианты?
Если пока что ChatGPT не может с первого раза вычислить простую формулу из трёх чисел, то вы доверяете ему в таком несравненно сложном деле
Я смотрела у Осетинской интервью с ребятами, которые всем этим занимаются и на острие скандала с ChatGPT рассказывали про все вот это. Так вот там упоминалось, что вычисления сложны для AI. Я, если честно, не совсем поняла почему. Там упоминалось сложение (или умножение?) в столбик. Типа пока AI это не умеет, так как вычисления надо делать не слева направо, а справа налево.
Вычисления и постановка диагноза - задачи разного рода. С вычислениями у OpenAI GPT вообще всё не очень хорошо.
Элементарная физика и простые вычисления- там однозначный и единственный ответ.
LLM - они вообще не о том, а о том, чтобы предсказать следующий наиболее вероятный token в последовательности.
Вычисления и постановка диагноза - задачи разного рода.
Если пока что ChatGPT не может с первого раза вычислить простую формулу из трёх чисел, то вы доверяете ему в таком несравненно сложном деле, как постановка диагноза, где переменных несравнимо больше?
С точными расчётаии у таких моделей всё плохо
Вычисления и постановка диагноза - задачи разного рода. С вычислениями у OpenAI GPT вообще всё не очень хорошо.
С точными расчётаии у таких моделей всё плохо, а с анализом большого количества разнообразной информации и поиском скрытых взаимосвязей намного лучше, а это хорошо подходит медицине.
Мальчика спасли, и это главное.
То, что с диагностикой у врачей беда, это и не секрет, увы.
То, что с диагностикой у врачей беда, это и не секрет, увы.
Пока ЧатГПТ не начнёт говорить, что все болезни от нервов и экологии, прописывать гомеопатию, тайные методы лечения тибетских знахарей, которые от нас скрывает биг-фарма, и что Ковид-19 - всемирный заговор по контролю над массами и уменьшению населения - ему никто не будет доверять.
Проверял сам ChatGPT на сложных случаях - работает очень хорошо в случаях редких болезней с неясной симптоматикой, действительно хороший помощник врача, когда проблемы с постановкой диагноза.
Ну, я не про всё. Анализы крови (на сахар, холестерин и тому подобное). Если и это всё повторяют, то да, маньячество.
Следующий врач не может безоглядно полагаться на добросовестность и квалифицированность предыдущего — может боком выйти
Еще напрягает, что разные врачи не доверяют анализам и обселдованиям друг друга, и все переделывают сами.
Но я считаю это правильным! Всегда можно ошибиться, недоглядеть, не заметить. Следующий врач не может безоглядно полагаться на добросовестность и квалифицированность предыдущего — может боком выйти. Да и пациенту лучше. Известно же, что надёжнее всего проверять и перепроверять. Уж вам-то, учоному, это должно быть известно.
Англия и Германия (с общественной страховкой). Если платить наличными или частной страховкой, то, конечно, что угодно.
В свое время 6 лет в Англии не мог получить дорогой драг стандартным путем (NHS, i.e. public insurance). Транскрипт из Америки, где давали дорогой драг, английские NHS-доктора не признавали. Потом, когда совсем приперло (не мог работать), заплатил 500 фунтов за частную консультацию и тесты и получил драг через месяц.
В свое время 6 лет в Англии не мог получить дорогой драг стандартным путем (NHS, i.e. public insurance). Транскрипт из Америки, где давали дорогой драг, английские NHS-доктора не признавали. Потом, когда совсем приперло (не мог работать), заплатил 500 фунтов за частную консультацию и тесты и получил драг через месяц.
Еще напрягает, что разные врачи не доверяют анализам и обселдованиям друг друга, и все переделывают сами. Время только теряется. И в некоторых клиниках невозможно видеть одного и того же врача, их постоянно тасуют манагеры. Нет continuity, каждый врач тебя видит, как в первый раз. Что он/а там за 15 минут сможет понять, не знаю.
Работает для пациента, который прошёл уже несколько обследований
Вот ровно наоборот. Лучше всего с разнообразной невнятной симптоматикой, как и в случае из статьи. По специфическим симптомам врачи сами неплохо справляются. Вот с неспецифическими намного сложнее, слишком большое количество вроде бы подходящих диагнозов. Особенно при сочетаниях разных болезней. Работает для пациента, который прошёл уже несколько обследований, не подтвердились несколько диагнозов и на руках много ни к чему вроде не подходящих данных, вот это всё вместе с осмотрами чатик очень хорошо умеет анализировать.
Если сиптомы специфические, то, наверное, да.
Этих коррупционеров давно пора на свалку истории. Стараюсь как можно меньше зависеть от врачей. Вся эта фигня с минимальным чеком на пациента - лютый трэш!
Сразу видно по количеству минусов, что люди лечатся не в Украине. Не понимают нашей специфики))
Скоро всё будет наоборот: нужно будет бегать по врачам, чтобы они опровергли неправильный диагноз, который ставит ИИ.
Я уже постила это тут в соответствующей теме.
Я пыталась вспомнить название книги вроде как Куприна о том, как гимназисты били друг друга. (да, я признаю, что предельно тупо сформулировала вопрос, да и простой просмотр списка произведений авторства Куприна мне бы сразу дал ответ, но уж как есть, так есть).
После ответов, выданных ChatGPT, он у меня только для написания писем и постов в соцсети.
Но да, автор был отгадан сразу.
Я пыталась вспомнить название книги вроде как Куприна о том, как гимназисты били друг друга. (да, я признаю, что предельно тупо сформулировала вопрос, да и простой просмотр списка произведений авторства Куприна мне бы сразу дал ответ, но уж как есть, так есть).
После ответов, выданных ChatGPT, он у меня только для написания писем и постов в соцсети.
Но да, автор был отгадан сразу.
как называется книга где описывается как гимназисты в царское время били друг друга
Возможно, вы имеете в виду роман Александра Куприна под названием "Дети Арбата". В этой книге описывается жизнь московских гимназистов в конце XIX - начале XX века, в том числе их взаимоотношения, конфликты и даже дуэли. Однако, следует отметить, что главный акцент в романе делается не на физическом насилии, а на внутреннем мире персонажей. Если это не тот текст, который вы имеете в виду, уточните дополнительные детали, и я постараюсь помочь вам найти нужное произведение.
Такая книга, вероятно, может быть "Дни Турбиных" Александра Тургенева. В этой книге описываются события в российской гимназии в конце 19 века, где школьники участвуют в различных конфликтах и дуэлях.
Кажется, вы описываете книгу "Молодые годы князя Нежинского" Михаила Салтыкова-Щедрина. Это произведение входит в цикл "Сказки старого дуба" и рассказывает о жизни гимназистов в царской России, включая описания столкновений и драк между ними.
Кажется, вы описываете книгу "Азазель" Михаила Булгакова. В этой книге описана история гимназистов в царское время, которые играли в опасную игру под названием "Азазель". Игра заключается в том, чтобы ударить друг друга в лицо. Пожалуйста, уточните, если вы имеете в виду другую книгу.
Кажется, вы описываете книгу "Обыкновенное чудо" (или "Чудеса обыкновенные") Максима Горького. В этой книге описывается жизнь студентов гимназии в царской России, и одним из эпизодов является схватка гимназистов во время конфликта.
Возможно, вы имеете в виду книгу "Детство" Льва Толстого. В этом произведении описывается детство и юность главного героя, Николая Ильича Неклюдова, в гимназии. В романе есть сцены, где рассказывается о различных аспектах жизни гимназистов, включая их взаимоотношения и даже драки. Однако, если вы имеете в виду конкретную книгу или рассказ, уточните дополнительные детали, и я постараюсь вам помочь.
Возможно, вы имеете в виду книгу "Капитанская дочка" Александра Сергеевича Пушкина. В этом романе описаны сцены средневекового российского общества, включая гимназическую жизнь, дружбу и столкновения между учениками. Однако, важно отметить, что в реальности не все гимназисты в царское время били друг друга, и "Капитанская дочка" представляет собой художественное произведение, а не историческую документацию.
Могу предположить, что вы имеете в виду книгу "Золотой теленок" Ильи Ильфа и Евгения Петрова. В этой книге, написанной в стиле сатирической комедии, описываются различные аспекты жизни в Советском Союзе, включая сцены из школьной жизни. В одной из глав авторы описывают бойни между гимназистами в царскую эпоху.
Возможно, вы имеете в виду роман Александра Куприна под названием "Дети Арбата". В этой книге описывается жизнь московских гимназистов в конце XIX - начале XX века, в том числе их взаимоотношения, конфликты и даже дуэли. Однако, следует отметить, что главный акцент в романе делается не на физическом насилии, а на внутреннем мире персонажей. Если это не тот текст, который вы имеете в виду, уточните дополнительные детали, и я постараюсь помочь вам найти нужное произведение.
Такая книга, вероятно, может быть "Дни Турбиных" Александра Тургенева. В этой книге описываются события в российской гимназии в конце 19 века, где школьники участвуют в различных конфликтах и дуэлях.
Кажется, вы описываете книгу "Молодые годы князя Нежинского" Михаила Салтыкова-Щедрина. Это произведение входит в цикл "Сказки старого дуба" и рассказывает о жизни гимназистов в царской России, включая описания столкновений и драк между ними.
Кажется, вы описываете книгу "Азазель" Михаила Булгакова. В этой книге описана история гимназистов в царское время, которые играли в опасную игру под названием "Азазель". Игра заключается в том, чтобы ударить друг друга в лицо. Пожалуйста, уточните, если вы имеете в виду другую книгу.
Кажется, вы описываете книгу "Обыкновенное чудо" (или "Чудеса обыкновенные") Максима Горького. В этой книге описывается жизнь студентов гимназии в царской России, и одним из эпизодов является схватка гимназистов во время конфликта.
Возможно, вы имеете в виду книгу "Детство" Льва Толстого. В этом произведении описывается детство и юность главного героя, Николая Ильича Неклюдова, в гимназии. В романе есть сцены, где рассказывается о различных аспектах жизни гимназистов, включая их взаимоотношения и даже драки. Однако, если вы имеете в виду конкретную книгу или рассказ, уточните дополнительные детали, и я постараюсь вам помочь.
Возможно, вы имеете в виду книгу "Капитанская дочка" Александра Сергеевича Пушкина. В этом романе описаны сцены средневекового российского общества, включая гимназическую жизнь, дружбу и столкновения между учениками. Однако, важно отметить, что в реальности не все гимназисты в царское время били друг друга, и "Капитанская дочка" представляет собой художественное произведение, а не историческую документацию.
Могу предположить, что вы имеете в виду книгу "Золотой теленок" Ильи Ильфа и Евгения Петрова. В этой книге, написанной в стиле сатирической комедии, описываются различные аспекты жизни в Советском Союзе, включая сцены из школьной жизни. В одной из глав авторы описывают бойни между гимназистами в царскую эпоху.
Вон оно что. Спасибо.
В отличие от вашей конструкции, которая способна нанести весьма болезненный укол - особенно если промахнуться и попасть в девочку, на которой форма из гораздо менее толстой ткани.
Согласен, штука суровая и опасная. Но вашего варианта я из описания не понял. Не могли бы вы привести рабочие чертежи?
Да, это он! 😁
Остроугольный бумажный треугольник, навернутый вокруг булавки с плоской головкой, гораздо легче. Втыкаясь в советскую школьную форму, такой дротик обычно не доходит до тела. В отличие от вашей конструкции, которая способна нанести весьма болезненный укол - особенно если промахнуться и попасть в девочку, на которой форма из гораздо менее толстой ткани. Хотя прицельная дальность, конечно, тем выше, чем тяжелее снаряд.
(Наиболее тяжелый вариант дротика, утяжеленный четырьмя спичками, считался anti-materiel и против живой силы противника не применялся.)
Ну вот к тебе в универ тоже приходили небось ботаны, замотивированные на учебу, такие не дерутся.
Ну вот к тебе в универ тоже приходили небось ботаны, замотивированные на учебу, такие не дерутся.
а из детей вырастает, которые ходят в обычную английскую школу.
Может, дети не такие агрессивные и не дерутся постоянно в школе? Как с этим в Англии?
Но мои ходят в чушпанскую школу в дорогом районе, так что откровенной гопоты у них нет. Но тут как-то средний попал в переплет, но в сравнении с тем "как это бывает" это был детский лепет. Мне кажется, они и драться-то толко не умеют. Даже не знаю, надо ли мне по этому поводу горевать. Хотя друг другу иногда могут залепить затрещину в порыве братской любви.
утяжеленный четырьмя спичками, считался anti-materiel и против живой силы противника не применялся.
у меня был негативный опыт такого плана, где и ChatGPT и Bard не смогли помочь, а коллективный разум читателей exler.ru (спасибо Hipster😀) помог
В моем эсесере не было никаких дротиков
Я пришиваю время от времени. И даже дырки в джинсах зашиваю (ломает ехать в молл и покупать новые -- быстрее пришить).
Может, дети не такие агрессивные и не дерутся постоянно в школе? Как с этим в Англии?
Может, дети не такие агрессивные и не дерутся постоянно в школе? Как с этим в Англии?
Не, ну это уже клевета! В моем эсесере не было никаких дротиков, они появились уже при капитализьме!
Пуговицы - были, но их не рвали.
Кстати о пуговицах. Я тут как раз на днях подумала, что мои дети не то что пуговицы пришивать не умеют, они нитку в иголку не вставят. Потому, что не надо. Я не помню, когда последний раз пуговицы пришивала. И это при том, что у меня они ежедневно в школу в рубашках ходят.
Пуговицы - были, но их не рвали.
Кстати о пуговицах. Я тут как раз на днях подумала, что мои дети не то что пуговицы пришивать не умеют, они нитку в иголку не вставят. Потому, что не надо. Я не помню, когда последний раз пуговицы пришивала. И это при том, что у меня они ежедневно в школу в рубашках ходят.
И большевики эти скрепы побороли! В СССР не было харассмента с пуговицами. Были дротики с иглами, которые втыкали в ж.
Короче, ChatGPT врет как дышит и даже не краснеет.
Мне кажется, и у Куприна и у Кассиля было про пуговицы. Это судя по всему скрепы.
Я пыталась вспомнить название книги вроде как Куприна о том, как гимназисты били друг друга.
Это там старшеклассники пуговицы отрывали первоклассникам (с вопросом -- "твоя пуговица?")
Задал тот же вопрос copilot. Самое прикольное, что в качестве первого источника указан exler.ru.
Был Long Read в Гардиане недавно на похожую тему, где ЧатГПТ придумывал цитаты из Пруста на ходу. И, когда его ловили, извинялся и тут же придумывал следующую.
гимназисты били друг друга.
Судя по пальцам и глазам на рисунках от ChatGPT и прочего ИИ, у него весьма специфическое представление о том. что такое здоровый человек.
А в качестве помощника при постановке диагноза он может быть весьма полезен, особенно в случае редких или экзотических болезней или синдромов.
А в качестве помощника при постановке диагноза он может быть весьма полезен, особенно в случае редких или экзотических болезней или синдромов.
Комменты, написанные jbroid и прочими представителями Homo Sapiens, не всегда отличаются смыслом и правильностью.
И у jbroid комменты.
И у прочих представителей комменты.
А не как вы пытались перенести "комменты" (рисунки, то бишь) только на "прочих".
Комменты, написанные jbroid и прочими представителями Homo Sapiens, не всегда отличаются смыслом и правильностью.
Если вы понимаете «и» как пересечение
В данном случае "И" это объединение, а не пересечение.
Мы же не теорией множеств тут занимаемся, а просто комменты строчим.
Все гораздо проще:
- становитесь в угол девочки и мальчики.
Очевидно, что не ожидается увидеть в углу редких представителей истинного гермафродитизма.
Ваш взаимно душный Капитан Очевидность.
Упрощу пример:
Судя по почерку Петя и Маша - левши.
Надеюсь теперь не нужно пояснять, что упоминание почерка в равной степени относится к обоим субьектам, а не только к одному.
Для меня семантический смысл союза "И" всегда отличался от "ИЛИ", но, похоже, мы тут с вами расходимся. Ок.
Если говорить о сервисе под названием "Chat GPT" - да.
Потому что Excel тоже написала Microsoft и Excel можно внутри Windows запустить.
... и прочего ИИ ...
Если говорить о сервисе под названием "Chat GPT" - да.
... и прочего ИИ ...
Разве ChatGPT умеет рисунки генерировать?
Вообще если подумать о том, что по сути нынешний ИИ еще в начинающей форме развития, то иногда становится страшно, что будет когда он развиться полностью
С чего там Скайнет в Терминаторе начал?
избавится от их источника.
Я больше имел ввиду, что как бы фантасты не оказались правы и на каком то этапе развития ИИ научится мыслить самостоятельно и не решит, что все беды мира от людей и поэтому лучший способ решить все проблемы - избавится от их источника.
Вообще если подумать о том, что по сути нынешний ИИ еще в начинающей форме развития, то иногда становится страшно, что будет когда он развиться полностью
LLM может генерить безобидный текст на основании модели и дополнительных вводных данных. А вот так называемая агенты могут подсунуть вопрос о генерации кода на любом языке, скомпилировать и выполнить его и результат отдать назад для дальнейшего обучения и совершенствования модели. И таких агентов может быть несколько, которые будут решать задачку параллельно и очень быстро и они скорее всего добьются цели при определенных условиях. А задача может быть любая: написание новой игрушки, приложения для сервера, проникновения в защищенную систему например банка, управление любым типом оружия с удаленным управлением, и т.д. Так что здравствуй Skynet!
Алекс, мы на днях удостоверились на примере вопроса по Photoshop, что ИИ может направить в нужном направлении (а может и не направить), при этом не действуя сознательно (18:9 это не 16:9). Т.е. пока это условный выстрел в небо.
Странно, что диагностика дожила до эпохи ИИ, а не была автоматизирована раньше.
Любая болезнь характеризуется определённым набором симптомов.
Зацените все это в базу данных и делайте поиск по ней. Очевидно же, что живой человек может не впомнить о какой-то редкой болезни. Вот база данных ему в помощь.
Любая болезнь характеризуется определённым набором симптомов.
Зацените все это в базу данных и делайте поиск по ней. Очевидно же, что живой человек может не впомнить о какой-то редкой болезни. Вот база данных ему в помощь.
Как нейросети находят опухоли и помогают патологоанатомам
Вот, нашел. Правда это врач паталогоанатом, но подкаст именно об искусственном интеллекте в медицине, в том числе и онкологии
Вот, нашел. Правда это врач паталогоанатом, но подкаст именно об искусственном интеллекте в медицине, в том числе и онкологии
Кто это был? Есть у меня знакомые онкологии- покажу, обсудим
Проблема в том, что контролировать полноту и правильность входящих данных не может никто, кроме лечащего врача.
Автоматизацией постановки диагноза баловались еще в 90-е.
Странно, что диагностика дожила до эпохи ИИ, а не была автоматизирована раньше.
Автоматизацией постановки диагноза баловались еще в 90-е. Проблема в том, что контролировать полноту и правильность входящих данных не может никто, кроме лечащего врача. Парадокс - да?
Это ограничение и сейчас существует, без всякого ИИ. Тот же врач без микроскопа гистологическое исследование не проведет, однако парадоксом это не называют.
Слушал передачу с врачом-онкологом, который осуществляет разметку для ИИ гистологических образцов именно с этой целью - обучить ИИ определять рак у пациентов. Самое удивительное, что по его словам, было несколько случаев, когда ИИ определяет возможность наличия раковых клеток у образцов, которые не имеют внешних признаков, по которым проводилось обучение. При более глубокой проверке информация подтвердилась. Т.е., получив массив информации, ИИ определил какие-то второстепенные признаки, которые могли бы свидетельствовать о наличии рака и дал положительный результат.
Я так понимаю, с точки зрения профана, что подобные системы (эвристические) создаются по определённым направлениям, имеют определённое построение и нуждаются в заполняемой вручную базе данных. ИИ вроде ChatGPT — система принципиально иного уровня: открытая и не скованная специализированной БД. Плюс совершенно новый уровень аналитических способностей, а без него вы из самой полной БД ничего не получите, потому что надо сопоставлять. Короче, как программируемый процессор супротив жёсткой логической схемы.
Upd. О! Пока печатал, frost умнее сказал.
Upd. О! Пока печатал, frost умнее сказал.
Странно, что диагностика дожила до эпохи ИИ, а не была автоматизирована раньше. Любая болезнь характеризуется определённым набором симптомов.Зацените все это в базу данных и делайте поиск по ней. Очевидно же, что живой человек может не впомнить о какой-то редкой болезни. Вот база данных ему в помощь.
Автоматизацией постановки диагноза баловались еще в 90-е. Проблема в том, что контролировать полноту и правильность входящих данных не может никто, кроме лечащего врача. Парадокс - да?
Страсти какие.
В том же "Докторе Хаусе" они по каждому пациенту консилиум собирают, долго обсуждают, спорят и не один день!
Внедрение обсуждаемых ИИ позволит обеспечить Хаусами каждую больницу!
Я совсем не сведущ в ИИ-художествах. Здесь надо бы картинку, сращивающую Грегори Хауса с Чат ГПТ.
Никто не говорил, что в случае из статьи не перебирались разные варианты. Чатик может просто подкинуть идею, до которой врачи не додумались.
Повезло этим поц-иентам.
Один врач в принципе не может знать все заболевания, для этого существуют специалисты.
или, что чаще, просто перебором возможных вариантов не дойдут до правильного. Или вообще не доберутся до правильного.
Я поэтому и интересуюсь, а что мешает тоже самое сделать самим врачам, без этапа чатика?
И если, как вы говорите, врачи сами не знают какой из вариантов правильный, как они могут принимать во внимание какой-то вариант, который выдал фиг-пойми-какой-то ChatGPT?
Один врач в принципе не может знать все заболевания, для этого существуют специалисты. Некоторые заболевания проявляются самыми разнообразными, а, главное, неспецифическими жалобами. Вот и начинаются проверки на всё подряд, начиная с самого распространённого и дальше в дебри. Так и ходит пациент кругами от специалиста к специалисту, пока кто-то не догадается, какой диагноз правильный или, что чаще, просто перебором возможных вариантов не дойдут до правильного. Или вообще не доберутся до правильного.
В том же "Докторе Хаусе" они по каждому пациенту консилиум собирают, долго обсуждают, спорят и не один день!
За нестандартными решениями надо лезть и читать историю на 50 страниц, это невозможно сделать за 15 минут. Moжет, нужен ИИ, который может прочитать историю за врача и сделать короткое екзекютив саммари и обозначить, на основании данных, что стОит пробовать, а что уже опробовано.
Согласен. Более корректно будет "ограниченность человеческого мозга для принятия решения в ограниченный промежуток времени". В том же "Докторе Хаусе" они по каждому пациенту консилиум собирают, долго обсуждают, спорят и не один день!
Никто из 17 врачей не смог это сделать. Что мешало? Вероятно ограниченность человеческого мозга.
"Сначала врач проверит, подходит диагноз или совсем мимо. Если подходит, практически всегда есть специфическое обследование и анализы, проверяем на них. Не совпало - ищем дальше."
17 врачей не могли поставить диагноз и проверить правильный он или нет, а если нет, то идти дальше? Т.е. они выбрали просто вообще ничего не ставить.
Мы просто не в состоянии держать в голове столько информации и возможных взаимосвязей.
Вероятно ограниченность человеческого мозга
А что мешает тоже самое сделать самим врачам, без этапа чатика? Поставить диагноз и проверить, подходит диагноз или совсем мимо?
В подобных случаях самая большая проблема именно с постановкой диагноза. Ошибся чатик, вообще не проблема. Сначала врач проверит, подходит диагноз или совсем мимо.
В подобных случаях самая большая проблема именно с постановкой диагноза. Ошибся чатик, вообще не проблема. Сначала врач проверит, подходит диагноз или совсем мимо. Если подходит, практически всегда есть специфическое обследование и анализы, проверяем на них. Не совпало - ищем дальше.
Ошибка выжившего. 😄
Страсти какие.
Теги
Информация
Что ещё почитать
