Адрес для входа в РФ: exler.world

Борис Джонсон с колонкой своего видения окончания войны

21.07.2024 09:25  11858   Комментарии (354)

После встречи с Трампом Борис Джонсон опубликовал в Daily Mail свою авторскую колонку, в которой он утверждает, что, по его мнению, Трамп - это тот, кто может остановить войну РФ с Украиной, и приводит своё видение того, как, по его мнению, это всё может происходить.

В ТГ "Быть или" сделали выжимку из основных тезисов статьи Джонсона.

Джонсон сформулировал своё видение выгодного для Украины и Запада окончания войны, способа его достижения, а также видение будущего НАТО, в котором Украина частично замещает роль США в Европе (да).

Крайне оригинальное видение. Я не буду сейчас судить, насколько это реализуемо, тем более здесь есть пункты, которые могут показаться украинской аудитории как минимум спорными.

Но это точно стоит вашего внимания, по крайней мере, чтобы понимать, что они могли обсуждать с Трампом.

▪️(Единственный стандартный пункт, но он нужен для общего понимания) Джонсон верит, что Трамп понимает, что поражение Украины будет огромным поражением США. Последствием победы Путина будет не только порабощение Украины, но и то, что он не остановится, а это будет катастрофой для Европы, Америки и всего мира. В качестве примера Джонсон приводит последствия раздела Польши в 1939-м и последующий разгар Второй мировой, которую уже было не остановить. Наибольшую угрозу после Украины Джонсон видит для Грузии и стран Балтии. Также возрастёт угроза для Тайваня от Китая и для Израиля от Хезболлы. Американцам тогда придётся вовлечься в войну, в ином случае США потеряет любые притязания на мировое лидерство.

(Теперь начинается самое интересное)

▪️Джонсон верит, что Трамп может закончить войну на выгодных для Украины и Запада условиях (правда, Джонсон уточняет, что не уверен, что Трамп сделает именно это, но это то, что Трамп может сделать).

▪️Выгодными для Украины и Запада условиями Джонсон считает выход Украины на границы до 24.02.2022 и возможность дальнейшего вступления Украины в ЕС и НАТО.

(Дальше гвоздь программы)

▪️У Украины миллионная армия. У Украины самый большой опыт по противодействию России. У Украины НАТОвское вооружение. У США в Европе находится 70 тысяч человек.

▪️Нет никакой причины, считает Джонсон, почему после окончания войны Украина не может частично заместить эти 70 тысяч американских военных в Европе.

▪️Это позволит Трампу, считает Джонсон, сэкономить деньги, вернуть американских солдат домой и заставить Европу сделать больше для собственной обороны.

▪️Для того, чтобы это стало возможным, Джонсон предлагает вооружить Украину до зубов: увеличить помощь, ускорить поставки, снять все имеющиеся ограничения.

▪️Фактически Джонсон предлагает сделать Украину одной из самых сильных армий в Европе, которая частично станет европейским щитом вместо США.

▪️Помимо усиления Украины Джонсон предлагает "подсластители" Путину, чтобы он был "сговорчивее".

В качестве "подсластителей" Джонсон предлагает следующие опции:

▪️Введение в Украине некоторой защиты прав русскоязычного населения (это, по мнению Джонсона, позволит Путину объявить, что он долбился целей "спецоперации");

▪️Глобальное восстановление отношений с Россией путём посредничества Трампа с возможностью возвращения к временам, когда Россия была респектабельным партнёром G8 и даже НАТО.

План нелёгкий, заключает Джонсон, понадобится сила, решимость и стальные нервы, но по его мнению, Трамп показал, что у него есть всё, чтобы воплотить это в жизнь.

Вот такие тезисы. В общем, небезынтересные, однако совершенно непонятно, как Трамп может добиться от Путина отхода до границ 24.02.2022, что даже для зомбированного путинского населения будет означать только то, что Путин полностью обосрался со своей "специальной военной операцией".

"Подслащение пилюли" в виде введения в Украине некоторой защиты прав русскоязычного населения - это прям совсем смешно. Во-первых, Путину просто насрать на права русскоязычного населения где бы то ни было. То, что он этим оправдывает те подлости, которые делает РФ, говорит только о том, насколько он лицемерен. Во-вторых, даже недорогим россиянам не продать "защиту прав русскоязычного населения в Украине" как достижение целей спецоперации. В-третьих, на это, что совершенно очевидно, никогда не пойдут в Украине.

А тезис про "глобальное восстановление отношений с Россией" - это Джонсон на американском солнышке перегрелся. С какой Россией, с путинской? Джонсон сам пишет о том, что путинская Россия - угроза всему миру. И вот с этим образованием он предлагает "глобальное восстановление отношений"? И это на фоне того, как Запад два десятка лет прогибался перед этим питерским гопником, вел с ним бизнес, покупал у него нефть и газ, спускал ему с рук вообще всё - и войну с Грузией, и захват Крыма, и устроенную войну на Донбасе. Они прогибались-прогибались и в итоге получили эту безумную войну и угрозу для всего мира. А теперь снова с этим безумным убийцей восстанавливать отношения? Бузинес эз южал, что ли? Какой-то совершенно кретинский пункт, как я считаю.

А вы что скажете?

Комментарии 354

А с Грузией зачем должна быть война? Вроде сейчас Грузинские власти в хороших отношениях с Россией, и даже активно идёт торговля. Хотя дипломатических отношений до сих пор нет.
22.07.24 09:06
1 0

Скажу конечно. В Украине будет идти война до последнего украинца. Потому что "всем то нравится". А по факту - тем у кого нет военнообязанных. Так как у них в тылу жизнь более менее мирная. В Закарпатье даже нет комендантской.

ПС. ФСБаки - апорт! И пошли вы в ... военные любители чужими руками...
21.07.24 21:26
22 1

В Украине будет идти война до последнего украинца.
Как быстро слился кремлёвский выкормыш.

Консерва вскрылась..
22.07.24 03:26
1 1

«До последнего украинца, до последнего русского» - какой то идиотский аргумент, никаких последних даже теоретически быть не может, десятилетняя война это условно 500 тыс. павших с каждой стороны, моб. резерв у Украины 7-8 млн. вроде если не ошибаюсь, какие «последние Украинцы»?
22.07.24 03:56
0 2

Че крыс, ты уже на посту?
22.07.24 07:27
0 1

Какая-ж это консерва? Это свеженький, только вышедший из карантина.
Я, так понимаю, что у Алекса стоит где-то 2-4 недели карантин для новосозданных аккаунтов.
22.07.24 10:05
1 0

десятилетняя война это условно 500 тыс. павших с каждой стороны
Скорее выглядит как 500 тыс убитых с каждой стороны - это половина того, что есть сейчас.

моб. резерв у Украины 7-8 млн. вроде
«Вроде». Не дай бог отправить 7млн украинцев на фронт, тут стране и конец (если за пару месяцев не победить). Если эти 7млн еще найдутся.
А США действительно не так уж критично это всё, увы, не их граждане гибнут. Поэтому если не интенсифицировать поставки в разы - то ситуация выглядит ужасно.
22.07.24 15:01
0 0

И вообще мобрезерв хорошо если 4 млн.
22.07.24 15:47
0 0

«До последнего украинца, до последнего русского» - какой то идиотский аргумент, никаких последних даже теоретически быть не может
Теоретически может. Если территория Украины станет непригодной для жизни и все украинцы либо уедут и ассимилируются на новом месте или погибнут. Или если Украина будет оккупирована Россией. Тогда тем более никакого права на сохранение своей национальной идентичности у украинцев не будет. Никакой возможности не воевать до последнего украинца (при худшем раскладе) у Украины нет. Те, кто считает, что украинцы могут выбрать не воевать и сохранить себя как нацию, либо платные тролли, либо идиоты.
22.07.24 21:54
0 2

Джонсон верит, что Трамп понимает, что поражение Украины будет огромным поражением США.
Тут уже сразу роковая ошибка.
Не понимает. Трампу выгодны исключительно свои личные интересы, плюс интересы дружков-магнатов (интересы самих США тут в последнюю очередь). Ничто иное – особо не достойно взора и хлопот "великого вождя". Эгоцентризм на политическом уровне.

Джонсон предлагает вооружить Украину до зубов: увеличить помощь, ускорить поставки, снять все имеющиеся ограничения.
А вот это дельно.

Помимо усиления Украины Джонсон предлагает "подсластители" Путину, чтобы он был "сговорчивее".
А вот это наивно.
Джонсон не понимает, что Путину насрать (и на русскоязычных, и вообще на всё, идеологии там ноль). Что Путину нужна война ради войны, как политический инструмент – только в войне сейчас единственный шанс выживания режима.
Джонсон не видит, что даже и в войне у Путина всё пошло через жопу – и что, следовательно, надо добивать утырка и его "армию" всеми возможными способами. Как минимум – наносить максимально возможный ущерб.

Джонсон не понимает, что Путину насрать (и на русскоязычных, и вообще на всё, идеологии там ноль).
Джонсон, я думаю, отлично это понимает. Именно поэтому он предлагает Путину то, что можно объявить победой для народонаселения РФ.

Джонсон, я думаю, отлично это понимает. Именно поэтому он предлагает Путину то, что можно объявить победой для народонаселения РФ.
Думаю, что не вполне понимает (мягко говоря). То есть, не понимает цели путинской войны – крайне примитивно сводя цели Путина лишь к "завоеваниям" как таковым. А уж украинские интересы не понимает и подавно.

Конкретно в данном заявлении, по крайней мере.

Трампу выгодны личные интересы? Так это и есть шанс Украины что личные амбиции Трампа как миротворца окажутся выше интересов того же американского ВПК который ещё дивидендов с войны не до конца получил и вообще война Америку не сильно и напрягает, что в ней плохого для Америки, кроме всякого моралите? Рынок СПГ европейский у пыни забрали, рынок оружия цветёт и пахнет.

надо добивать утырка и его "армию" всеми возможными способами. Как минимум – наносить максимально возможный ущерб.
Во всему видно что сильно бить опасаются, «эскалация», ядерная дыржава как никак. Так что вакханалия будет пока он сам не сдохнет либо не ослабнет сильно.

Таки я не оставляю надежд, выпытать у вас ваш предпочитаемый сценарий развития событий. Правильно я понял, что это такой - запад дает Украине всякого вооружения побольше и снова требует решительного контрнаступления?

Трампу выгодны личные интересы? Так это и есть шанс Украины что личные амбиции Трампа как миротворца окажутся выше интересов того же американского ВПК который ещё дивидендов с войны не до конца получил и вообще война Америку не сильно и напрягает, что в ней плохого для Америки, кроме всякого моралите? Рынок СПГ европейский у пыни забрали, рынок оружия цветёт и пахнет.
Так Украине сейчас и требуется ИМЕННО ОРУЖИЕ – чтобы вернуть свои законные территории, утраченные в ходе захватнической агрессии РФ.

Никакое "миротворчество" – Украине сейчас нахрен не нужно.

Было бы нужно – Украина запросила бы этот вариант уже давным-давно, ещё два года назад.

Во всему видно что сильно бить опасаются
Слишком сильно бить – да, пока опасаются.

Но даже то, что уже делают – достаточно стабильно ослабляет путинские войска. Вам этого мало?

Таки я не оставляю надежд, выпытать у вас ваш предпочитаемый сценарий развития событий. Правильно я понял, что это такой - запад дает Украине всякого вооружения побольше и снова требует решительного контрнаступления?
Вы же уже спрашивали. И я вам уже отвечал. Забыли?

Слава богу, что хоть кто-то может не только разговаривать лозунгами, но и сформулировать цельное видение достижимых взаимовыгодных целей.
21.07.24 20:08
3 3

Байден выходит из президентской гонки!

Этот факт уже стал очевидным давно.

Этот факт уже стал очевидным давно.
Всегда удивлялся невероятной концентрации гениев и пророков в интернете.

Всегда удивлялся невероятной концентрации гениев и пророков в интернете.
Чтобы сказать, что сахар белый, а уголь черный, не нужно быть мудрецом или пророком. Когда очевидное на поверхности, нужно быть дураком, чтобы утверждать обратное.

А уж гениталий и пороков...

План Трампа прост:
1. Путину говорят: всё, Вова, хватит воевать, если не остановишься, напичкаем оружием Украину по полной программе на этот раз. Посмотрим, как раскорячитесь. Надолго России не хватит.
2. Зеленскому говорят: всё, Вова, хватит воевать, если не остановишься, перестанем поставлять оружие Украине вообще. Посмотрим, как раскорячитесь. Надолго Украины не хватит.

А граница останется существующая (по линии соприкосновения) по аналогу Северной Кореи. Т.е. боевые действия закончатся, Украине территории не вернут, но и российскими их никто не будет признавать.
21.07.24 19:52
4 1

План Трампа прост.
Так Джонсон и пытается донести, что дурное дело не хитрое, но только в результате этого простого плана ни Америка, ни запад в целом ничего не получают, и говорит «Трампу» - тут есть варианты, чтобы было выгодно и вам, и нам.
21.07.24 20:38
0 1

- Вы знаете, Рабинович выдает свою дочь за Ротшильда.
- Успешно?
- Полдела сделано - она согласна. Осталось только уговорить Ротшильда...
21.07.24 19:47
0 7

После встречи с Трампом Борис Джонсон...
Встреча бывших.
21.07.24 18:56
0 2

А вы что скажете?

Российские военные преступники и пропагандисты всех этих русских "радио 1000 холмов" вернут себе счета, активы, недвижость, яхты и т.п. в Европе и будут греть животы на пляжах Средиземного моря а 70и-тысячный украинский контингент НАТО будет их охранять ?
У Бориса прекрасное воображение !
21.07.24 18:12
2 2

В телеге у Маркова сегодня про переговоры запада с Россией. Этот дядя вхож куда куда надо.
21.07.24 17:46
5 0

Сергей который? Да, если тот самый С.Марков, то он реально влиятельный чел. Одних курьеров, помнится, тысяч сорок держал.
21.07.24 17:47
1 4

В телеге у Маркова сегодня про переговоры запада с Россией. Этот дядя вхож куда куда надо.
Он в психушку вхож. Не вылезает из дурки.
21.07.24 18:00
0 6

Это просто клоунада. ИМХО, будут выжимать Педерацию досуха - до отказа от ЯО и с выдачей всего плутония.
P.S. Как там говорил Гиркин? "Выуживают, как щуку - то отпуская леску, то подсекая, а потом раз! За кукан и на сковородку!". Вот только делается это всё за счёт украницев 😒
21.07.24 17:41
5 10

А каким способом это будут делать, если не секрет?
21.07.24 19:09
2 3

А каким способом это будут делать, если не секрет?
Могу ссылку на пару каналов сбросить. Там это всё показано вблизи и без цензуры - с кровью, кишками и отлетающими головами.

Кандидат в вице-президенты США Джей Ди Вэнс призывает бороться с Китаем, а не с Россией.
21.07.24 17:37
2 3

...бороться с Китаем, а не с Россией.
Одно другому не мешает. Более того, после предательства Педерацией Китая, с ней будет бороться ещё и Китай.
21.07.24 17:42
2 4

Вице-президент не играет большой роли в политике. По большему счету это красная кнопка за стеклом. В случае чего случится с президентом будет достживать его срок. А вот как отображени внутреннего мира Трампа его можно. Трамп бы не назначил в вице-президенты человека с радикально другими взглядами.
21.07.24 19:00
1 0

Трамп бы не назначил в вице-президенты человека с радикально другими взглядами.
С учётом, как Джей Ди Вэнс поносил Трампа во время его первого срока - у него нет взглядов, вообще. Просто он решил, что за Трампа держаться выгоднее, и убедил Трампа что разделяет его взгляды.
21.07.24 20:18
2 1

План требует очень больших уступок с обоих сторон и я не уверен, что стороны к ним готовы прямо сейчас. Но у США есть рычаги, чтобы давить и на РФ, и на Украину, и это важная часть в реализации этого плана.
21.07.24 17:32
0 8

Мне Трамп очень напоминает Зеленского, такой же популизм и абсолютное непонимание сути происходящего. Напомню тем, кто может забыл, в 2019 году у Зеленского были тоже свои планы как закончить войну.
1.Просто перестать стрелять.
2. Договориться где то посередине.
3.Война продолжается, потому что на ней кто то, конкретно прошлая власть, наживается.
4.Увидел мир в глазах путина.
А потом наступила суровая реальность.
21.07.24 16:43
4 15

Аплодирую стоя
21.07.24 19:48
0 1

Аплодирую стоя
21.07.24 21:10
0 1

вооружить Украину до зубов: увеличить помощь, ускорить поставки, снять все имеющиеся ограничения
А в качестве еще одного "подсластителя" - разрешить России установить в Украине подконтрольное правительство и президента - ведь текущего Россия не признает.
Великолепный план. Надежный, как швейцарские часы.
21.07.24 16:39
3 2

Такого в предложениях всё-таки нет.
21.07.24 17:24
1 2

Если договариваться по крупному и с серьезными пацанами, а к этому и стремится Россия, разговор будет идти в рамках так называемого " ультиматума Путина" от декабря 2021.
На мелочи размениваться никто не будет. В России есть ещё ресурсы для продолжения конфликта.
По вопросу томагавков , F16- России есть чем ответить, мало не покажется.
Поэтому, надо договариваться.
У Белковского было недавно, что у Лаврова к команде Трампа есть хорошие подходы.
Так , что ждём. Трампа.
21.07.24 16:39
36 0

Димон, ты что ли? Опять ядеркой машешь?
21.07.24 18:02
0 12

Когда недорогой россиянский россиянин начинает в аналитику, то это смешнее любого цирка.
Холст, масло, клоуны ждут Трампа.
21.07.24 18:16
1 12

К слову, в прошльій раз уже дождались, но матушка подвела
21.07.24 19:49
0 4

России есть чем ответить, мало не покажется.
А сейчас россия воюет на "полшишечки"?
21.07.24 20:16
0 7

А сейчас россия воюет на "полшишечки"?
Именно так... Потому как вторая половина шишечки сточилась....
21.07.24 22:43
0 2

Если договариваться по крупному и с серьезными пацанами, а к этому и стремится Россия, разговор будет идти в рамках так называемого " ультиматума Путина" от декабря 2021.На мелочи размениваться никто не будет. В России есть ещё ресурсы для продолжения конфликта.По вопросу томагавков , F16- России есть чем ответить, мало не покажется.Поэтому, надо договариваться. У Белковского было недавно, что у Лаврова к команде Трампа есть хорошие подходы.Так , что ждём. Трампа.
Про «Киев за три дня» еще забыл)
22.07.24 01:02
0 2

А вы что скажете?
Скажу, что Джонсон, несмотря на некоторую долю сумасбродства, ему тоже свойственную, впадает в ту же самую логическую ошибку, что и остальные, когда обсуждают "план" Трампа. А именно — считают, что у Трампа есть какой-то план. По факту же никакого плана нет, и действовать он будет исключительно ситуативно. Поговорит с Путиным, поговорит с Зеленским, а что дальше придет в его черепушку — пока никто не знает, даже он сам. В общем, план Трампа — это такая суперпозиция, которая определится "на месте".

Что касается "глобального восстановления отношений с Россией" — вообще не вижу ничего невозможного. Европа первая же побежит обратно открывать макдаки и икеи, как только сменится конъюнктура и война чуть подзабудется. В гибкости позвоночника ни политикам, ни бизнесу не занимать — это магистры ордена аутофелляции.
21.07.24 15:58
2 13

Что касается "глобального восстановления отношений с Россией" — вообще не вижу ничего невозможного. Европа первая же побежит обратно открывать макдаки и икеи, как только сменится конъюнктура и война чуть подзабудется. В гибкости позвоночника ни политикам, ни бизнесу не занимать — это магистры ордена аутофелляции.
Золотые слова. Восстановление отношений бизнеса будет молниеносным.
Продвинутые "бойцы" уже мосты наводят для старта.
21.07.24 16:43
6 4

Да, вполне возможно, что это вообще план Джонсона, который он рассказал Трампу, а тот не особо возражал.
21.07.24 17:34
0 4

а тот не особо возражал.
А тот ничего не понял.
21.07.24 21:43
0 2

Ху.лу не нужен никакой мирный план, все что ему нужно, это временное перемирие, зализать раны и пополнить сильно поредевший арсенал. Потом новая война. Поэтому никакого молниеносного возврата бизнеса не будет, россия будет и дальше погружаться в мракобесие и военную экономику, для иностранного бизнеса места там нет.
22.07.24 00:53
1 1

Ничего сложного в том, чтобы договориться с Путиным об отводе войск на границу 21 года нет.
Если США пообещает Китаю смягчение санкций после отвода войск РФ - мы сможем наблюдать явление телепортации в макромире.
21.07.24 15:25
2 2

То есть разменяют на Тайвань? А с какой тайной целью?
21.07.24 19:12
0 0

Если подбросить монетку, то с какой вероятностью она.
1- упадет орлом
2-упадет решкой
3-встанет на ребро
4-зависнет а воздухе
А по каждому пункту предложенного Джонсоном ничего фантастического. Есть трудно выполнимые. Сложить все вместе фантастика
21.07.24 15:01
2 2

4-зависнет а воздухе
Это если на МКС подбросить.
Интересно, эффект Джанибекова на монеты распространяется?
21.07.24 21:08
0 1

Нифига. Если на МКС подбросить - полетит и стукнется, и полетит в другую сторону. А у самого космонавта был бы обратный импульс.
А зависнет - если над сильным потоком воздуха подбросить.
21.07.24 21:14
0 0

Вздыхая.
5 - провалится в щель
6 - будет утащена пролетевшей вороной
6а - пробегавшим котом
7 - в нее попадет пуля снайпера
8 - выяснится, что монета фальшивая (обе стороны одинаковы)
9 - под действием ветра она будет крутиться бесконечно
...
21.07.24 22:03
0 1

россиянам не продать "защиту прав русскоязычного населения в Украине" как достижение целей спецоперации
Нужно всё обыграть. НАТЕ нужно сказать: всё, сдаемся, выводите войска. Победный парад на Красной площади. Ещё один день победы, фейерверк, концерт и ву-а-ля.
ПС. черт, про конституцию забыл...
21.07.24 14:59
0 2

даже для зомбированного путинского населения будет означать только то, что Путин полностью обосрался со своей "специальной военной операцией".
И что? Возмутятся, свергнут? 😂

Во-вторых, даже недорогим россиянам не продать "защиту прав русскоязычного населения в Украине" как достижение целей спецоперации.
Продаст что угодно, привыкли го*вно жрать с лопаты. Опять таки, целое НАТО победили
21.07.24 14:45
0 9

предложить кабинету министров хуйла по миллиарду фунтов стерлингов на нос и по золотой табакеркe, как бонус. Дешево и мирно.

опубликовал в Daily Mail
конечно, где же еще.
21.07.24 14:22
0 5

А нафига им фунты, да еще стерлингов? Чтоб на западе конфисковали?
21.07.24 15:05
0 0

Если война закончится, не конфискуют.
21.07.24 15:36
0 2

Политики сегодня дерутся-обзываются и завтра мирятся. Ну или через годы.

Поэтому Джонсон вполне адекватен для политика, который находится на своем месте, на своем уровне.
И именно поэтому такие люди обычно управляют теми, кто за все хорошее и против всего плохого.
21.07.24 14:19
2 0

который находится на своем месте, на своем уровне.
Напомни, пожалуйста, на каком месте он сейчас находится.
21.07.24 22:05
0 0

скажу, что 40-50 F16 вынесут к херам все ПВО на глубину в 200 км от ЛБС за пару недель.
А Томагавки - разнесут большинство аэродромов. Вырвав у гадюки зубы, можно спокойно загонять ее за границы 1991 года.
Все это можно сделать прямо завтра и война закончится. "Санитарный коридор" в Белгородской области строится опережающими темпами. А Белоруссию можно просто кипить, пообещав Луке бабки, неприкосновенность и евроинтеграцию.
ЧТо касается политического будущего РФ, то смуты, скорее всего, избежать не удастся. А если штаты порешают с Китаем, то судьба России вообще незавидна.
21.07.24 13:40
5 12

Все это можно сделать прямо завтра и война закончится.
Ага, осталось только придумать, почему это прям так необходимо США, причем "прямо завтра".
21.07.24 13:53
1 1

Как все просто 😄
Будто в такси прокатился.
21.07.24 14:06
2 7

А что если нет? Нет такой штуки как вундервафля. Доказано как раз этой войной.
21.07.24 14:43
1 3

40-50 F16 вынесут к херам все ПВО на глубину в 200 км
Боюсь что не вынесут. У РФ на данный момент все еще 1500 самолетов вроде как, и что они вынесли?
21.07.24 14:58
6 2

доказано этой войной только одно - боксеры со связанными руками могут пинаться, кусаться и орать друг на друга. А в бокс не могут.
Доктрина современной войны заточена на контроль воздуха. Сначала выносится ПВО, потом с воздуха уничтожают укрепы и технику, а потом заходит мотопехота для контроля территории.
21.07.24 15:00
1 4

это уже другой вопрос. Штаты методично решают вопрос по деградации РФ руками украинцев. Хотели бы убить, убили бы. Старо как мир. Объяви упыря террористом номер 1, объяви награду, которой мир не видел (а Упырь ее авансом уже уплатил) и бинго.
21.07.24 15:02
0 1

мир вообще устроен достаточно просто. А война - еще проще.
21.07.24 15:03
0 1

Боюсь что не вынесут. У РФ на данный момент все еще 1500 самолетов вроде как, и что они вынесли?
ну товарищ просто хочет проверить эмпирическим методом. Да и лишних 50-60 самолетов в любом случае пригодятся.
21.07.24 15:44
0 0

какие 1500? смеешься? 500 летающих едва ли нынче наберут. капониров нет, обваловка не везде, в моей области аэродром с МИГ-31К, которые фигачат Кинжалами. Достаточно коптера и 2 минометов, чтобы их похоронить. А уж пара Томагавков с кассетами порубят все в капусту. ленд лиза не будет - авиацию выбьют сразу, производство по 15 штук в год не покроет потери.
а РФ ничего не вынесла, потому что любой вылет на территорию Украины - это билет в один конец с большой долей вероятности. Диких Ласок в РФ нет и не было никогда. Всю стратегическую авиацию РФ можно обнулить одним налетом беспилотников и томагавков. И все, в общем то.
21.07.24 16:01
0 6

А что если нет? Нет такой штуки как вундервафля. Доказано как раз этой войной.
Как раз наоборот. Помнится, четыре Хаймарса на удивление изменили ситуацию в этой войне.
21.07.24 17:39
0 5

доказано этой войной только одно - боксеры со связанными руками могут пинаться, кусаться и орать друг на друга. А в бокс не могут.
Тов. генерал-тренер, а боксеру сейчас, перед боем руки связали или он с детства так жил?
777
21.07.24 17:45
0 0

Как раз наоборот. Помнится, четыре Хаймарса на удивление изменили ситуацию в этой войне.
Дорога ложка к обеду. Сейчас у ВСУ порядка 20, или даже 30 хаймарсов. И чё? Осенью-22, когда у россиян были проблемы с ЛС, 50 хаймарсов с Атакамсами, полсотни Ф16 и сотни три Абрамсов могли помочь не только отбить Изюм и Херсон, но и, возможно, отбросить врага на границы до 23 февраля. Но уже через полгода было поздно.
Сейчас вся эта техника максимум поможет не проиграть в текущей ситуации.
21.07.24 18:06
0 8

Как раз наоборот. Помнится, четыре Хаймарса на удивление изменили ситуацию в этой войне.
а сейчас они выносят? Сейчас А-научились их сбивать с курса Б- не делать большие склада на открытой местности. Я это к тому что ф16 не принципиально новое оружие и шоком для РФ не будут. Это я так предполагаю. А еще предполагаю сто РФ быстрей вынесет украинскую энергостстему в ноль чем начнут летать ф16.
А еще сложилось впечатление что Путин уже добился чего хотел(по Украине) население Украина потеряла много, не думаю что много захотят вернуться из эмиграции. Экономика разрушена.
Вот такая без радостная картинка.
21.07.24 18:07
6 2

Дорога ложка к обеду.
Разумеется, сейчас десятком Хаймерсов уже не обойдешься. Это была лишь иллюстрация, что нужное вооружение в состоянии поменять ситуацию на фронте.
21.07.24 19:48
1 4

Достаточно коптера и 2 минометов, чтобы их похоронить.
На чиє ім'я висилати беспілотника та мінометні набої?
21.07.24 19:52
1 0

Откуда у РФ 1500 самолетов? Или речь о грузопассажирских?
21.07.24 19:53
0 1

Какие это зубы. Зубы - это ЯО. Вот его они и боятся и поэтому не дают Томагавков и аэродромы не разносят.
21.07.24 20:11
0 0

Помнится, четыре Хаймарса на удивление изменили ситуацию в этой войне.
Карту линии фронта на момент появления и на сейчас не хочешь посмотреть?
21.07.24 22:09
1 1

Был такой итальянский генерал Дуэ со своей воздушнойдоктриной. Уж сто лет как ей.
Были другие военные гении, упиравшие на танки, быстрые охваты и прочее.
Были гении, тратившие весь военный бюджет на линии Мажино и атлантические валы.
Но побеждали всегда те, у кого война шла во взаимодействии разных родов войск. Самолётам, танкам и ПВО нужна охрана их самих, боезапаса, топлива. Иначе они быстро превращаются в статичные мишени.
21.07.24 22:18
0 3

Карту линии фронта на момент появления и на сейчас не хочешь посмотреть?
Херсон, Изюм, Купянск были уже после того как получили Хаймарсы.
Так что, имхо, они действительно изменили ситуацию когда появились.
21.07.24 22:24
0 2

Во-вторых, даже недорогим россиянам не продать "защиту прав русскоязычного населения в Украине" как достижение целей спецоперации. В-третьих, на это, что совершенно очевидно, никогда не пойдут в Украине.
Что значит "не пойдут"? А когда это у нас "русскоязычное население" было защищено менее, чем украиноязычное? Все эти притеснения русскоязычных - обычное дерьмо, которым рашка кормит всех с 2004 года (может и раньше, но тогда я впервые встретил массово). Более того, в Украине была очень слабая защита именно украиноязычного -- наследие совка, которое толком смогло сдвинуть только полномасштабное вторжение рашки и массовые убийства.
21.07.24 13:14
0 24

Все эти притеснения русскоязычных - обычное дерьмо, которым рашка кормит всех с 2004 года (может и раньше, но тогда я впервые встретил массово).
1995 г. В Госдуме обсуждается вопрос о том, что есть песня со словами "Севастополь, Севастополь, город русских моряков", а город еще не отобран. Лужков негодовал.
21.07.24 13:23
0 5

О, спасибо. Для меня одним из главных и знаковых ппц было то, что только через 15 (пятнадцать!) лет независимости, а именно в 2006 году в кинотеатрах стали показывать фильмы дублированные на украинский. И я прекрасно помню, сколько по этому поводу стояло воя, мол, и прокатчики разорятся, и вообще лишают право бедного жителя восточной Украины посмотреть кину на родном языке.
21.07.24 13:30
0 9

а именно в 2006 году в кинотеатрах стали показывать фильмы дублированные на украинский.
Помню, что на этом сайте шли дискуссии по этому вопросу. Запомнилось: фильм "Плохие парни" - "Поганы хлопцы"
21.07.24 15:09
0 0

"Поганы хлопцы"
«Погані хлопці»
Нет там Ы ни там ни там
21.07.24 20:13
2 2

Я, честно говоря, тут в комментах начал тусить позже (хотя сайт читал ещё со старых зелёненьких времён), но первым дублированным фильмом в кинотеатре был "Тачки". С абсолютно обалденным переводом. И одним из первых была ещё "Коралина" -- помню, когда ходил в кинотеатр на утренний сеанс, с недоумением смотрел на кучу родителей с мелкими детьми (первоисточник Геймана я читал, так что был готов). Зато прямо на заставке был слышен детский плач.
22.07.24 22:51
0 0

"Поганы хлопцы" - это двойной сбой кодировки 😄

Погані хлопці в русской транскрипции читается как "Погани хлопци".
"Погани хлопци" если посчитать написанньім по-украински, и снова транскрибировать, вьійдет как раз "Поганы хлопцы" .
22.07.24 22:54
0 1

некоторой защиты прав русскоязычного населения... на это, что совершенно очевидно, никогда не пойдут в Украине
Почему не пойдут? Мне кажется как раз этот пункт больших трудностей не вызовет. Какие-то формы сделать взаимодействия, каталаны как-то живут в Испании со своим языком.
Да это даже необходимо для национального единства. Это же политика, надо что-то и дать.
21.07.24 12:35
10 0

Не вызовет никаких трудностей вообще, так как европейскую хартию языков мы ратифицировали давным-давно.
21.07.24 13:14
0 5

Трамп изоляционист. Его отношение к НАТО пугает европейцев, остаться без американской поддержки им не улыбается. А трамповский шантаж вполне вероятен. Так что пытаются подстелить соломку.
21.07.24 12:33
1 0

А чего тут сказать?
Любое прекращение огня при Путине возможно только на существующей линии фронта. Какое там 22.02.2022? С чего бы вдруг?
В общем это какая-то шкура неубитого медведя. Трамп не президент. Что он будет делать, если станет им - никто не понимает. Где будет фронт к январю 2025го - тоже. Итд, ИТП...
21.07.24 12:25
0 8

вероятность, что станет не больно то и велика. Но Путин своей цели добился - ГБ влияет на выборы "геополитического противника".
21.07.24 15:06
0 0

Тут уже двое написали то, что я хотела написать, и обоих заминусовали. Тем не менее, я напишу. По-первых, по поводу миллионноой армии Украины. Это люди, которых вырвали из обычной жизни, из их офисов или других рабочих мест, от их семей, для них окончание войны - это вернуться к обычной жизни, если они смогут теперь, конечно. Большинство из них не захочет остаться солдатом навсегда. Кроме того, у нас уже нет рабочих рук. Мои сантехники, плиточники, автослесарь и даже стоматолог ушли воевать еще в самом начале. У нас уже кол-во поездов в метро сократили - машинистов мобилизовали и некому водить поезда. Наверное, у нас сейчас нет выбора, и мы по сути уже являемся щитом, но для нас это будет не конец войны, а вечная война...
А второе про права русскоязычных... Да, некоторые мои права после начала войны ущемлены. Раньше - нет, теперь - да. Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю. Я теперь не могу взять такую книгу в библиотеке. Например, у нас есть наши украинские авторы, которые пишут на русском, и я хотела бы читать их в оригинале, а не в переводе. Кроме того я бы хотела, чтобы этих авторов прекратили травить, а их травят (двоих знаю лично). Чтобы я могла открывать сайт Экслера или ЖЖ Митрича не через впн. Чтобы не возникали скандалы "на каком языке дети говорят между собой на перемене в школе". Чтобы были доступны учебники и научные труды на русском, т.к. на русский переведено в разы больше научной литературы, чем на украинский, и чтобы не запрещали на них ссылаться в научной работе. Я еще многое могу перечислять, но понимаю, что сейчас надо перетерпеть. Хотя на улицах Киева по-прежнему русской речи не меньше, чем украинской, но официально нас как будто не существует....
21.07.24 12:21
19 25

Хотя на улицах Киева по-прежнему русской речи не меньше, чем украинской, но официально нас как будто не существует....
21.07.24 12:35
10 7

А второе про права русскоязычных... Да, некоторые мои права после начала войны ущемлены. Раньше - нет, теперь - да. Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю.
А в чём проблема, живя в Украине, обычно читать книги на украинском?
21.07.24 12:45
7 16

Чтобы я могла открывать сайт Экслера или ЖЖ Митрича не через впн.
Сайт Экслера открывается без VPN. ЖЖ никакое не открывается, не потому что митрич, а потому что подконтрольная чекистам лавочка. Если ваши авторы будут публиковаться на dreamwith, их никто блочить не будет, но это их решение нужно.
21.07.24 12:50
1 18

Не люблю переводы, предпочитаю кино и книги на языке оригинала
21.07.24 12:50
0 9

Не люблю переводы, предпочитаю кино и книги на языке оригинала
Ну, если книги/фильмы на английском, немецком, французском и т.д. в Украине малодоступны, а украинские переводы имеются, то можно же читать/слушать в украинском переводе. Кстати, что касается дубляжа, то украинские таки намного лучше русских (собственно, последние просто ужасны).
21.07.24 13:02
5 8

А второе про права русскоязычных...
Вы совершенно превратно понимаете "право на что-то" как "обязанность государства мне это что-то обеспечить". Чтобы понять разницу между этими вещами, достаточно вспомнить, что каждый гражданин Украины (при выполнении определённых условий) имеет право быть избранным на пост Президента. Но вы же не пишете письма в ООН и Спортлото с жалобами, что вас-де ещё не избрали, хотя "право имеете"?
"Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю" - а остальные могут? Вот если бы вам как русскоязычной отказывали в приобретении книг на русском, а украиноязычные граждане приобрести эти книги могли - вот это бы и означало "притеснение прав русскоязычных". А пока что вы со всеми на равных правах, или я ошибаюсь?
Простите, но все ваши претензии выглядят как типовая фраза русского туриста от Тенерифе до Бали: "Ой, а чойта в вашей дяревне по-нормальному не разговаривают штоле??" У вас НЕТ никаких отдельных прав, дающих вам преференции по сравнению с остальными жителями Украины. То, что вы считаете правами - это только ваши хотелки.
21.07.24 13:06
5 24

Да, некоторые мои права после начала войны ущемлены. Раньше - нет, теперь - да. Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю. Я теперь не могу взять такую книгу в библиотеке. Например, у нас есть наши украинские авторы, которые пишут на русском, и я хотела бы читать их в оригинале, а не в переводе. Кроме того я бы хотела, чтобы этих авторов прекратили травить, а их травят (двоих знаю лично). Чтобы я могла открывать сайт Экслера или ЖЖ Митрича не через впн. Чтобы не возникали скандалы "на каком языке дети говорят между собой на перемене в школе". Чтобы были доступны учебники и научные труды на русском, т.к. на русский переведено в разы больше научной литературы, чем на украинский, и чтобы не запрещали на них ссылаться в научной работе.
На каком языке вы обычно читаете? Наверно на каком-то экзотическом, что книг на нем нет ни в магазине, ни в библиотеке.
Попробуйте набрать в браузере адрес exler.ru и вдруг он откроется? У меня открывается. Как и ЖЖ. Вам нужны научные труды или научные труды на русском (плохо сочетается, назовите мне российский научный журнал с индексом цитирования хотя бы 2). И могу вас уверить, что если вам надо сослаться на свежую научную статью, где есть действительно важные результаты, то никто вам не запретит. Вот в заявке на финансирования от государства или фонда, получающего деньги от государства Украина, ссылки на российские источники будут встречены плохо. Но если вам так важно сослаться непременно на таблицы интегралов на русском, а не на английском, то ссылатесь, но мало кто поймет. А про какие-либо важные научные открытия, о которых написано только по-русски, я не знаю. Разве что труды Дугина или Шульман.
21.07.24 13:19
5 20

"Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю" ...
Простите, но все ваши претензии выглядят как типовая фраза русского туриста
Здорово ты свернул, конечно. Там целая куча была "претензий", ответил на первую и сделал вывод - "ваши аргументы говно".

Если у человека есть претензии к моему ответу, он мне об этом скажет.

Чтобы я могла открывать сайт Экслера или ЖЖ Митрича не через впн.
Ну как бы сайт Экслера открывается без ВПН через всех провайдеров, на которых это проверял. Я например, не могу без ВПН, зайти на ресурсы опеннета , но и то только потому, что это блокирует росийская сторона и как бы это тупо обходится оперой, если это очень сильно необходимо.
Чтобы были доступны учебники и научные труды на русском, т.к. на русский переведено в разы больше научной литературы, чем на украинский, и чтобы не запрещали на них ссылаться в научной работе.
То есть нужно в Украине печатать учебники на русском, потому что научной литературы на русском больше? А не наоборот, надо печатать больше научной литературы в УКРАИНЕ, чтобы ее становилось больше?
Чтобы не возникали скандалы "на каком языке дети говорят между собой на перемене в школе".
Я от своего сына ни разу подобного не слышал. В прессе часто мелькающих таких скандалов тоже не встречал.
21.07.24 13:55
2 17

Ну у моих детей вообще нет возможности говорить с одноклассниками на перемене ни на каком языке. Только онлайн обучение, благодаря фюреру Х., который якобы защищает русскоязычных.
21.07.24 14:00
0 17

То есть нужно в Украине печатать учебники на русском, потому что научной литературы на русском больше? А не наоборот, надо печатать больше научной литературы в УКРАИНЕ, чтобы ее становилось больше?
Выбран другой путь. Хочется или нет, но язык науки нынче английский. Ему даны дополнительные привилегии в Украине в плане возможности его изучить, начиная с детского сада. Так что просто стоит читать научные статьи по-английски. А сколько учебников на нем!
Практически все научные журналы в Украине принимают и печатают статьи на английском.
Так что будущее за обучением и публикациями на английском. Понятно, что филологи могут печататься на обсуждаемом ими языке.
21.07.24 14:07
2 15

Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю. Я теперь не могу взять такую книгу в библиотеке.
Подскажу. За 145 гривен вы иожете купить в Розетке книгу Маленький принц Антуан де-Сент Екзюпері (російською) rozetka.com.ua
Там же за 135 гривен можно купить Маленький принц - Антуан де Сент-Екзюпері укр мова. Неужели вас возмутила разница в цене?
Робинзон Крузо стоит одинаково и на русском и на украинском.
21.07.24 14:18
2 14

Выбран другой путь.
Да я как бы и не против. Но при этом все равно научные статьи будут печататься и на национальном языке тоже. Но суть моего сообщения была немного не о том...
21.07.24 14:33
0 0

Во время войны американских немцев и японцев гнобили похлеще, что не мешало покупать из авто после
21.07.24 14:54
0 3

переводы часто лучше, но не всегда. То, что идет в широком прокате, там где студия типа Диснея сама выбирает актеров дубляжа, там украинский, безусловно, лучше. А малобюджетные фильмы или авторские или сериалы - часто дублируют так, что обнять и плакать. Но это как раз не проблема, скоро нам ИИ все переведет на любой язык
21.07.24 15:24
3 1

да, я знаю. Недавно как раз пересматривала фильм Эйнштейн и Эддингтон/Einstеin and Eddingtоn, там так созвучно тому, что сейчас - только там еще первая мировая. Это естественный процесс, надо принять, и я принимаю
21.07.24 15:26
2 0

почему, выбирая английский, мы должны перечеркнуть наши собственные научные наработки, которые были сделаны в то время, когда их публиковали на русском? Некоторые ученые теперь на свои собственные труды сослаться не могут, даже изданные в Украине, но не на том языке.
21.07.24 15:29
10 3

-у меня с домашнего компа сайт Экслера тоже открывается. А Вы попробуйте с телефона его открыть, через Киевстар или Водофон. Они наиболее строгие в этом отношении.
-печатать новые учебники нужно на украинском, потому что учебный процесс есть и должен быть на украинском. Но не списывать старые, за то, что они на русском - многие уникальны. Художественную литературу нужно печатать на разных языках, как минимум написанную на русском - печатать на русском. Хотя бумажные книги сейчас уже никто и не читает, так что это вопрос не потребности в книгах, а потребности в правах. Мы же сейчас и говорим не о том, что я не знаю, где найти книгу, или уговорить меня читать на украинском - а о том, нарушены ли мои права.
О скандалах - Вы наверное не обращаете внимание или читаете другие каналы. Меня тема школы волнует, поэтому я обращаю внимание, но искать лень. В следующий раз, когда будет, Вы обратите внимание. Но если хотите эксперимент - зайдите сейчас в любой домовой чат или группу в ФБ и начните там писать на русском. С вероятностью 30% Вам прилетит. Могу из своего домового чата скрины прислать. (Во втором подобном чате такого нет. Тут как повезет.) Но не столкнуться с этим невозможно.
21.07.24 15:40
9 3

т.к. на русский переведено в разы больше научной литературы, чем на украинский
Я бы сказал, в десятки раз. Из всех имевшихся у меня монографий и учебников, общим числом под 800, только три были на украинском: Гіллясті ланцюгові дроби, Ймовірностні міри у гільбертовому просторі и Чисельно-аналітичні методи конформних відображень.
Усьо.
21.07.24 15:41
0 2

Но Вы же понимаете, что для фюрера - это только предлог. И до его вторжения никто никакие права не ущемлял. Если бы не это, он бы другой предлог нашел "а чего это ты не куришь?". Русскоязычные в Украине есть, они не меньшие патриоты, зачем ставить их в оппозицию, вместо того, чтобы считать их такими же равноправными гражданами, как все? Зачем делать так, чтобы у пуйла появились реальные основания для разговоров?
Я всегда гордилась, что мы европейская свободная страна и никто никого не ущемляет, а теперь - ну понятно, при войне не может быть свободы. Я терплю бомбежки и отключения света, и это потерплю.
Вашим детям искренне сочувствую, но связь войны с языком придумана нашими врагами и русскоязычным украинским детям сейчас достается первым.
21.07.24 15:51
7 5

Все зависит от талантов переводчиков. Романы Богомила Райнова я только на украинском языке читал. Три мушкетёра и Декамерон были хорошо переведены (не уверен, что именно с оригинала, а не с русского издания, но какая разница). Кучу детективов польских, вроде Эдигея.
Попытки почитать какой-нибудь роман современных украинских авторов закончились где на третьей, где на пятой страницах. Не из-за языка, украинский мне второй родной. Я даже Бездика з Бердником различаю. Из-за бездарности. Забужко ще куда не шло. Подерв'янський так просто классик.
21.07.24 15:55
0 5

по поводу цитирования я абсолютно точно знаю, что студентам-магистрам в дипломе запрещено ссылаться на книги на русском. Я догадываюсь, что другим ученым тоже. В конкретной ситуации, которую знаю я, надо было сослаться на книгу украинского автора изданную в украинском издательстве но во время СССР на русском. Наука была гуманитарная, надо было проследить историю развития методики.
21.07.24 15:58
5 0

В прессе часто мелькающих таких скандалов тоже не встречал.
Ага. И про бабушку Фарион, учившую внуков бить в садике заговоривших на русском, тоже не слышал.
21.07.24 16:00
4 6

А в чём проблема, живя в Украине, обычно читать книги на украинском?
Проблема в том, что мы обсуждаем сейчас, ущемлены ли права русскоязычных.
21.07.24 16:01
9 1

Любители азиатского кино и скандинавских детективов посмотрели на тебя с интересом.
21.07.24 16:08
0 3

Спасибо. Добавлю к Вашему примеру еще пример.
Вот весной, например, в Киеве был книжный форум. Одно из издательств пригласило писателя Яна Валетова на автограф-сессию. Он пишет на русском, но сейчас он представлял украинские переводы его книг. Я купила, для того, чтобы поддержать украинского производителя, (хотя читать их не буду, я не хочу читать перевод, но это не важно). После форума писатель пишет пост в позитивном ключе о том, что книгоиздательство несмотря ни на что живет, и что на форуме нет русских книг, а люди активно покупают украинские, значит все хорошо. Его пост тут же перекручивают, что это же русскоязычный писатель, как издательство посмело его издавать и на стенд пустить, и что он якобы страдает без русских книг - и начинается неделя хейта его за тот пост везде - в телеге, в ФБ, вместо того, чтобы поддержать - человек свои книги перевел, на форуме с посетителями общался на украинском, радуется, что книги украинские продаются - но никому не важно, что человек написал - ату его!
21.07.24 16:10
9 6

интересно у вас получается. Т.е. если в двух соседних странах граждане не могут заменить своих президентов и не могут голосовать на выборах за альтернативных кандидатов, чтобы их голоса учли - то их права не нарушены, ведь никто из граждан этих стран не может выбрать нового президента, все на равных, так? Никто не обязан им обеспечить свободные выборы? Нет, не так, потому что есть конституция, там и свободные выборы прописаны, и запрет на унижение по языковому или национальному признаку и защита нац.меньшинств.
21.07.24 16:22
5 3

Проблема в том, что мы обсуждаем сейчас, ущемлены ли права русскоязычных.
Сайт украинских русскоязычных писателей Олди: www.oldieworld.com, где можно купить их книги (электронные и аудио) на русском языке. А можно ссылку на закон, предписывающий изъятие из библиотек книг на русском языке или запрещающий выдачу таковых?
21.07.24 16:23
0 7

у меня с домашнего компа сайт Экслера тоже открывается. А Вы попробуйте с телефона его открыть, через Киевстар или Водофон.
exler.me не открывается через Киевстар или Водофон?

Художественную литературу нужно печатать на разных языках, как минимум написанную на русском - печатать на русском.
Государство не обязано печатать книги на разных языках и тем более делать преференцию русскому.

зайдите сейчас в любой домовой чат или группу в ФБ и начните там писать на русском. С вероятностью 30% Вам прилетит.
А зачем вам писать другим украинцам на русском?
21.07.24 16:32
3 7

и начинается неделя хейта его за тот пост везде - в телеге, в ФБ,
К правам русскоязычных это не имеет никакого отношения. В интернете хейтят кого угодно и за что угодно.
21.07.24 16:36
2 7

Запрет на унижение, да. Вот и боритесь со случаями проявления шовинизма, когда их иначе никак не растолковать, а не требуйте себе лично, как выражаются немцы, "дополнительную колбаску".

P.S. И да, фактически из-за несменяемости президентов этих двух стран, по их вине, сейчас не избрать и нового президента в вашей (?) стране. Это "особые форс-мажорные обстоятельства" и ими, как вы сами говорите, что понимаете, диктуется всё остальное, и по этой причине большинство вроде высказывается против даже обсуждения, затрагивания этой темы (языковой закон) на сколь-либо высоких/широких уровнях.
21.07.24 16:49
0 6

Я не могу в магазине купить книгу на том языке, на котором я обычно читаю. Я теперь не могу взять такую книгу в библиотеке.
Вам уже достаточно подробно ответили как справиться с этой и другими, поднятыми вами проблемами.
А мы, украинцы, уже это проходили. Неоднократно.
Ниже текст, с которым я более, чем полностью согласен. Мовою. Для родившихся и живущих в Украине, являющихся ее гражданами, но не понимающих ее язык и культуру (не желающих изучать, имеющих другое строение челюсти, иное).

Спочатку вони вб’ють твоїх митців.
Заб’ють за гаражами художниць, доведуть до самогубства поетів, згноять у таборах журналістів та істориків, розстріляють священників, а музикантів змусять співати їхні пісні.

Потім вони відкриють кінотеатри, літературні школи і консерваторії. Ти будеш дивитись кіно в кінотеатрі імені Пушкіна, вчитись в консерваторії імені Глінки і слухати оперу в театрі імені Маяковського.

А ще вони завалять твої книгарні і музичні магазини своєю продукцією. Ти й не помітиш, як в тебе на книжковій поличці з’явиться «Золотая серия русской класики», а улюбленою музичною групою стане «Алиса», яка буде розривати колонки піснею про «Небо славян»

Ти будеш дивитись «Грозовые ворота» і "9 роту", ненавидіти «чеченів» і думати, що наші ніколи таке не знімуть.

Одного разу ти будеш в Києві і підеш в музей Булґакова, бо музей «шістдесятництва» буде здаватись тобі провінційним і непривабливим.

А якось в книгарні тобі трапиться на очі самотня книга українською мовою, з дешевою обкладинкою та невідомим тобі автором, і ти подумаєш, що з літературою в нас зовсім не вийшло.

Вони завжди казатимуть тобі, що їх культура – «вєлікая», а твій Шевченко – то так, провінціал, що випадково підкорив столицю.

Ти точно подивишся кілька серіалів про Пушкіна і Єсєніна, і навіть не знатимеш, що існують Панас Мирний чи Валер’ян Підмогильний.

Потім вони зруйнують твій будинок і вигонять тебе з дому, знову вбиватимуть твоїх письменників, руйнуватимуть книгарні, церкви та бібліотеки.

І ти зрозумієш, що все почалося спочатку. Тільки цього разу ти застав новий початок і можеш його усвідомити.

Консерваторії ім. Глінки і театри ім. Пушкіна – це брехня, в якій ти жив. Улюблені розповіді Чехова і пісні Висоцького – це обман, в який тебе втягнули.

Але ти не застав того початку, бо народився в місті імені Кірова і вчився в школі імені Толстого.

Ти був впевнений, що це нормально, що так і має бути. Ти точно думав, що «не вийшли ми літературою», таке буває, не всім же літературам бути великими. Але ти помилявся.

Єдиною правдою, яку ти колись побачив, була та одна українськомовна книжечка серед сотень російських, яка тримала цю країну в той час, як її топили в Достоєвському.

Олександр Сапронов
21.07.24 17:03
0 10

И про бабушку Фарион, учившую внуков бить в садике заговоривших на русском
Нет, не слышал. Можна ссылочку на видео?
21.07.24 17:13
1 2

Красивый текст и кажется полностью понятным мне (ну, тот самый пятый, специально никогда не изучаемый (уроки любого типа, не могу выделить достаточно времени и мотивации), язык). "Митців" на всякий случай проверил, вроде и слышал раньше, но не был уверен, из контекста понял правильно.

Мне почему-то сразу вспомнилось это ироничное видео времён пандемии:
www.youtube.com
21.07.24 17:23
0 2

-у меня с домашнего компа сайт Экслера тоже открывается. А Вы попробуйте с телефона его открыть, через Киевстар или Водофон. Они наиболее строгие в этом отношении.
Отлично открывается. Для этого иду на exler.me. Читать лекцию на тему ДНС не буду.
-печатать новые учебники нужно на украинском, потому что учебный процесс есть и должен быть на украинском. Но не списывать старые, за то, что они на русском - многие уникальны.
Я где то призывал уничтожать книги на русском языке?
зайдите сейчас в любой домовой чат или группу в ФБ и начните там писать на русском.
Мимо. В чате спокойно общаются как на украинском так и русском языках. Чатов несколько, по отзывам колег у них так же, обсуждали эту тему.
21.07.24 17:23
0 6

Красивый текст и кажется полностью понятным мне (ну, тот самый пятый, специально никогда не изучаемый (уроки любого типа, не могу выделить достаточно времени и мотивации), язык).
Пять активных (или почти активных) языков? Это прекрасное достижение, риспект.

"Митців" на всякий случай проверил, вроде и слышал раньше, но не был уверен, из контекста понял правильно.
Да, слово напрямую из русского не переводится, поскольку этимологию ведет из латыни. В приблизительном случае "человек искусства", artist. Но, к примеру, хороший мастер в чем-либо - тоже является "митцем".
Да, видео скорее напоминает притчу.
21.07.24 17:57
0 0

Водофон
а мы еще смеялись на "коронавирус"...
21.07.24 18:11
0 2

і пісні Висоцького – це обман, в який тебе втягнули.
Похоже, автор цитаты в сознательном возрасте в Совке не жил, ибо песни Высоцкого как раз официально не навязывали. Ровно наоборот. Как бард/поэт/композитор Высоцкий до "перестройки" официально вообще признан не был. А в совковой Украине запрещали и местных бардов (независимо от их языка) и только в перестройку они вышли из подполья.
21.07.24 18:14
0 4

В "Водофоне" копипаст опечатки ), а что не так с "коронавирусом"?
21.07.24 18:21
0 0

Нообарот. В смысле, над "короновирус" смеялись.
21.07.24 18:37
0 1

Русскоязычные в Украине есть, они не меньшие патриоты, зачем ставить их в оппозицию, вместо того, чтобы считать их такими же равноправными гражданами, как все?
Кстати, кого вы подразумеваете под "русскоязычными в Украине"? Граждан Украины, которые не владеют государственным украинским языком?
21.07.24 18:46
0 5

Вот если бы вам как русскоязычной отказывали в приобретении книг на русском, а украиноязычные граждане приобрести эти книги могли - вот это бы и означало "притеснение прав русскоязычных".
Какая чудесная логика, точно в русле советского анекдота - у нас в СССР тоже любой гражданин может выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - мудак.
21.07.24 19:20
5 3

Хотя на улицах Киева по-прежнему русской речи не меньше, чем украинской, но официально нас как будто не существует....
Можешь пожаловаться Ирине Фарион.
Убитой за то, что она в своей стране боролась за свой язык со своими согражданами.
21.07.24 19:38
1 5

связь войны с языком придумана нашими врагами и русскоязычным украинским детям сейчас достается первым.
Хуйло убивает этих детей и их родителей во имя их же блага.
21.07.24 19:43
0 6

Боже, ну какая же, прости осспадя, дичь... Замешанная на нормальном. Все как у заядльіх пропагандонов - 60% правдьі, остальное - дерьмо, всколотить и подать.
Вьі часом не Шмария поклонница?
21.07.24 20:03
1 4

Некоторые ученые теперь на свои собственные труды сослаться не могут, даже изданные в Украине, но не на том языке.
Хорошая фантазия, но ніт. Вы тут, как бы, не единственный человек из Украины(?), чтобы смело распространять свои бредни.
21.07.24 20:06
0 4

Но все же учебники на украинском в Украине имеют право на жизнь, правда?
21.07.24 20:14
0 2

Так а в чем же нарушаются ваши права? И почему вьі не можете сослаться на прошльіе трудьі изданньіе на русском? Или так же не можете, как зайти на сайт екслера без впн?
21.07.24 20:17
0 3

Да-да, про поезда дружбьі еще ахинею напишите. Или про русскоязьічньіх младенцев в трусиках. Чо уж там
21.07.24 20:36
0 2

Похоже, автор цитаты в сознательном возрасте в Совке не жил, ибо песни Высоцкого как раз официально не навязывали.
Да, автор еще достаточно молод. Он историк по образованию и работает в качестве педагога, по-моему.
Но предположу, что имелось в виду несколько иное - Высоцкий как явление заимствованной культуры. Ее, эту культуру, не нужно навязывать, просто культурное пространство Украины заполняется содержимым, продуцируемым в метрополии. При этом собственных авторов, как вы справедливо заметили, изымают из этого пространства. Полагаю, что автор текста упомянул Высоцкого именно как явление, а не в качестве проводника имперской культуры.
Добавлю еще, что Высоцкий существовал в магнитофонных записях задолго до перестройки.
21.07.24 20:54
0 0

над "короновирус" смеялись.
"короновірус"
21.07.24 21:06
0 0

Врать не надо. Не ссылаются на свои статьи, опубликованные в русских журналах после начала активной фазы войны. Я знаком с постановлениями НАНУ и МОН про публикации, так что знаю вопрос не в перепеве Рабиновича. Запрещено ссылаться на подобные статьи в заявках на конкурс проектов от государства. В статьях в западные журналы хоть обссылайся на подобные статьи.
Другой тип статей, на которые перестали ссылаться это совместные статьи с соавторами с российской аффилиацией (указанной в этой статье). Не с россиянами по гражданству. Впрочем, российская аффилиация нынче токсична. В некоторые журналы рукопись не возьмут. В коллективные статьи с огромным количеством соавторов (например от ЦЕРНа) в авторы с такой аффилиацией не включат. Но если есть другая, то добро пожаловать. Только российскую добавить не выйдет.
21.07.24 21:08
0 5

Некоторые ученые теперь на свои собственные труды сослаться не могут, даже изданные в Украине, но не на том языке.
Расскажите мне это подробнее. Что за журнал, где нельзя сослаться на статью в украинском журнале? Что или кто запрещает это делать?
21.07.24 21:14
0 4

Но если хотите эксперимент - зайдите сейчас в любой домовой чат или группу в ФБ и начните там писать на русском. С вероятностью 30% Вам прилетит.
А если вы напишете на английском, немецком или китайском?
Кстати, если бы вы в 1942 году написали объявление о пропаже собаки на немецком, что вас ожидало бы? А тут вам просто насовали в панамку и, вообще говоря, заслуженно, если чат украиноязычный. Разве что вы поясните, что у вас челюсть особая и "мовой" не владеете.
21.07.24 21:20
0 4

по поводу цитирования я абсолютно точно знаю, что студентам-магистрам в дипломе запрещено ссылаться на книги на русском. Я догадываюсь, что другим ученым тоже. В конкретной ситуации, которую знаю я, надо было сослаться на книгу украинского автора изданную в украинском издательстве но во время СССР на русском. Наука была гуманитарная, надо было проследить историю развития методики.
Более строго: в магистерской работе запрещено ...
Про "догадываюсь" это мощно.
На книги и статьи на русском, изданные до 2014 спокойно можно ссылаться. Возможно, на местах это не рекомендуют, предлагая найти англоязычный аналог или обзор. Я член совета по защитам и видел массу ссылок в кандидатских и докторских. Иногда свежие пытаются замаскировав, дав ссылку на английском. Про какое-либо наказание я не слышал.
Впрочем, гуманитарии могут не знать иностранных языков и не разбираться в литературе по специальности. Все до одного философы, цитировавшие мою книгу, переврали в ней все мысли. Им не нужно было понять, им нужна была ссылка. А книга почему-то попала в струю и, похоже, они просто передирали цитаты друг у друга.
21.07.24 21:30
0 6

зайдите сейчас в любой домовой чат или группу в ФБ и начните там писать на русском. С вероятностью 30% Вам прилетит.
А зачем вам писать другим украинцам на русском?
Ну это же прикольно прийти в консерваторию или рок-концерт и сыграть всем на балалайке. Чтобы не ущемляли это право. Впрочем, если слушатели не против, то почему бы и нет?
21.07.24 21:36
0 3

Но все же учебники на украинском в Украине имеют право на жизнь, правда?
Я своим студентам их рекомендовал, если они были. Рекомендовал и на русском, когда украинских аналогов не было. Они напечатаны в СССР только на русском. Но я рекомендовал и учебники на английском, которые разрешили бесплатно использовать. Давал файл с учебником, точнее серией учебников.
Проблема в том, что если издание школьных учебников себя окупает, то уже университетских -- нет. Нет проблемы написать такой учебник, проблема его издать. Вариант издать за деньги автора не предлагать.
21.07.24 21:50
0 6

Издание качественной переводной книги по естественным наукам в союзе вполне окупались, благо тиражи были пять, десять, двадцать тысяч. Ещё и предварительные заказы приходилось в магазинах оформлять. Сейчас совсем не в курсе, давно перестал книги покупать.
21.07.24 22:24
0 1

Но предположу, что имелось в виду несколько иное - Высоцкий как явление заимствованной культуры. Ее, эту культуру, не нужно навязывать, просто культурное пространство Украины заполняется содержимым, продуцируемым в метрополии. При этом собственных авторов, как вы справедливо заметили, изымают из этого пространства. Полагаю, что автор текста упомянул Высоцкого именно как явление, а не в качестве проводника имперской культуры.
Добавлю еще, что Высоцкий существовал в магнитофонных записях задолго до перестройки.
Так в том-то и дело, что песни Высоцкого распространялись в Украине а) в основном нелегально и б) по запросам не только местных "русских", то бишь на украинском почти или совсем не разговаривающих, но и украинцев, не отказавшихся от родного украинского языка (равно как распространялись записи западных рок-музыкантов). Поэтому, с моей точки зрения, к Высоцкому слово "обман" не применимо.

Более того, погуглила и нашла целую кучу переводов песен Высоцкого на украинский ): wysotsky.com
Вау! Одного из переводчиков знаю лично )
21.07.24 22:30
1 2

Самое смешное, что все поносящие сами украинского языка не знают.
Была давно знакомая, научный, а потом и старший науковий співробітник інституту української мови. И распечатывал она у нас тексты ее коллег для разных ведомственных изданий. В институте тогда лазерных принтеров просто не было.
Листал я эти распечатки, читал и плакал. Пять, семь ошибок на страницу.
21.07.24 22:37
0 2

Судя по тону и наглости, ты типа вышиватник. Ну, и таких есть. Сейчас как берут кого за взятки, то сразу и вышиванку напялят, и мову солов'їну згадають. Чо уж там
21.07.24 22:43
4 0

к Высоцкому слово "обман" не применимо
Обман здесь ни при чем, я имел в виду культурную экспансию империи, создание единого культурного пространства. Точнее создание в Украине культурного вакуума теми методами, которыми это умел делать совок, и "предоставить" альтернативу. Принцип сообщающихся сосудов помните? Вот примерно то же самое, но под чутким руководством.
Впрочем, я не буду настаивать на своем толковании этого момента у автора - это лишь мое видение.
Огромное спасибо за сайт с переводами! Немедленно забрал себе в закладки, еле смог оторваться от чтения 😄 По-моему переводы бесподобны - точно передан смысл, сохранена ритмика, характер и стиль персонажа стихотворения...
22.07.24 00:06
0 1

Обман здесь ни при чем, я имел в виду культурную экспансию империи, создание единого культурного пространства. Точнее создание в Украине культурного вакуума теми методами, которыми это умел делать совок, и "предоставить" альтернативу. Принцип сообщающихся сосудов помните? Вот примерно то же самое, но под чутким руководством.
Впрочем, я не буду настаивать на своем толковании этого момента у автора - это лишь мое видение.
Вы с автором говорите, по сути, одно и то же. Потому-то я и возражаю, что человечного Высоцкого-то античеловечная совковая империя не втюхивала нам ни явно, ни скрытно. Но раз он у вас с автором всё-равно ассоциируется с экспансией, ок, будь по-вашему.

Огромное спасибо за сайт с переводами! Немедленно забрал себе в закладки, еле смог оторваться от чтения 😄 По-моему переводы бесподобны - точно передан смысл, сохранена ритмика, характер и стиль персонажа стихотворения...
Ура! Рада, что вам понравилось )
Украина всегда была, есть и будет богата собственными талантами )
22.07.24 01:35
0 1

Ну это же прикольно прийти в консерваторию или рок-концерт и сыграть всем на балалайке.
Алексей Архиповский смотрит на вас с недоумением и обидой...
22.07.24 22:15
0 0

проверила, сайт Экслера с Водофона открылся, только с Киевстара не открывается, так что частично я была неправа.
23.07.24 08:57
0 0

Вы не призывали уничтожать книги на русском языке, но я же и не Вас лично обвиняю. Но не говорите, что за это время ни разу не видели этих инциатив, я не верю, что Вы не понимаете о чем я. Если я встречаю постоянно - не могли и Вы не встречать. Или Вас это не задевает и Вы не обращаете внимания.
По поводу сайта - была неправа, с Водофона он открылся. С Киевстрара нет. Даже если я набираю экслер.ме меня перебрасывает на ру. Но это просто пример.
23.07.24 09:08
0 0

Два близких человека сейчас защищаются. я спросила. зависит от того, где именно защищается. В одном месте человек писал и ссылки на рос. источники были допустимы, там тему закрыли, перешел в другое место и там все гораздо страшнее, чем я даже могла себе представить. подробности писать не буду, извините.
Там выше кто-то меня спрашивал "где такой закон, где есть запрет", сюда же и попадает и Ваш ответ - ок, Вы меня убедили, что оф. запрета нет. Но давайте вернемся к тому, с чего мы начинали. Мы и говорили не о "снятии запретов", а о "защите прав", т.е. как раз о том, что если где-то на местах (допустим это даже так редко, что многие комментаторы этого не замечают) перегибают палку - чтобы была возможность с этими перегибами как-то бороться.
23.07.24 09:29
0 0

А тут вам просто насовали в панамку и, вообще говоря, заслуженно, если чат украиноязычный.
Нет не мне, и мовой я прекрасно владею и общаюсь на ней ежедневно и на работе и в общественном пространстве. Насовали безобидному соседу, который попросил не ломать цветы
23.07.24 09:38
0 0

проверила, сайт Экслера с Водофона открылся, только с Киевстара не открывается, так что частично я была неправа.
Еще раз. У меня единственный номер КС, все работает отлично без проблем всегда, если заходить на exler.me
23.07.24 11:00
0 0

Но не говорите, что за это время ни разу не видели этих инциатив, я не верю, что Вы не понимаете о чем я.
Ну не верьте дальше. Возможно я просто вычеркнул из своих новостных лент и ТГ каналов те, которые мне не нравятся вкидыванием всякого непроверенного мусора. Вы проверяли эти новости до первоисточника или просто поверили возможному вбросу?
С Киевстрара нет.
Все работает отлично. Проблема судя по всему конкретно у Вас.
набираю экслер.ме меня перебрасывает на ру
Вот ни разу не наблюдаю никаких CNAME. Наблюдаю четко проставленный реальный IP адрес.
dig -t ANY exler.me
;; ANSWER SECTION:
exler.me. 3600 IN A 5.9.141.28
exler.me. 3600 IN NS ns1.exler.me.
exler.me. 3600 IN NS ns2.exler.me.
exler.me. 3600 IN SOA ns1.exler.me. postmaster.exler.me. 2024061409 600 300 60480 3600
exler.me. 3600 IN MX 5 mx.exler.me.
exler.me. 3600 IN TXT "v=spf1 mx -all"
exler.me. 3600 IN TXT "google-site-verification=o-72B2FcYQWm9sgTxq6x6lMEq7pnv7oavnlevlvtIo0"
;; ADDITIONAL SECTION:
ns1.exler.me. 3600 IN A 5.9.141.28
ns2.exler.me. 3600 IN A 88.99.194.111
mx.exler.me. 3599 IN A 5.9.141.28
23.07.24 11:20
0 0

Я не из интернета знаю случаи, а из реальной жизни. Мы говорим не о конкретном одном случае, а о том, что их в принципе не должно быть в демократическом государстве. И не о том, как мне открыть канал, и обойти блокировку, а о том, что я считаю, что блокировок, основанных не на содержании, а только на "ру" в названии в принципе быть не должно. Не надо сводить общую идею в частностям. Обойти все можно, приспособиться и выжить. Но после окончания войны я не хочу оказаться в такой же тоталитарной стране как у соседей. Сейчас мы закрутили гайки из-за войны - а не забудем ли открутить их назад, особенно у тех, что в головах.
23.07.24 11:55
0 0

а только на "ру" в названии в принципе быть не должно.
Вы меня простите, но если после начала полномасштабного вторжения, очень большая часть украинского ИТ начала бить на поражение корпоративные и государственные ресурсы в домене РУ(взломы, DDoS) и после этого, граждане РФ не нашли ничего лучше для борьбы с этим как блокировки по принципу ГеоАйПи, то что прикажете делать? Не Украина заблочила доступ, если вы так этого и не понимаете, но при этом рассуждаете очень категорично. Вы из Киева? Вам дать свой рабочий адрес, пригласить на работу и показать это технически? Ну одной вам я это докажу, но что извините делать со всеми категоричными гуманитариями Украины?
Но после окончания войны я не хочу оказаться в такой же тоталитарной стране как у соседей.
То есть блокирует доступ рашка, а виновата Украина в тоталитарности доступа к информресурсам РФ? Прикольно.
Сейчас мы закрутили гайки из-за войны - а не забудем ли открутить их назад, особенно у тех, что в головах.
Вот тогда и будем этим заниматься. А сейчас именно из-за войны тупо забили на продвижение именно украинского, ибо на фронте, насколько я знаю, общаются на том языке, на каком быстрее и удобнее. И ИМХО, но русский язык в Украине должен занять место наравне с остальными языками мира в Украине. Это мое мнение человека, который уже познал в 14 году прелести "русского мира" с так называемым претеснением русского языка.
Так вам как, скриншоты общения из двух разных домовых чатов куда слать, где спокойно общаются на разных языках?
23.07.24 12:42
0 0

Извините, что я все еще продолжаю эту тему, но не с целью холивара, а хочу понять. Если блокирует русская сторона, то как же получается, что с домашнего провайдера у меня открывается exler.ru и другие сайты домена .ru, например anekdot.ru, (хотя vk, ok и ЖЖ не открываются), с Водофона тоже открывается, а с Киевстара - нет? Я думала, что каждый провайдер блокирует по своему списку, кто-то более мягко, кто-то более жестко. Можете мне объяснить без приезда к Вам на работу, (я пока не готова к таким крайностям, а понять искренне хочу)?

И выше я не ответила, потому что думала, что это неважно, но раз уж мы зашли в технические подробности, то у меня не с exler.me идет переадресация на exler.ru, я небрежно сформулировала, поскольку считала это неважным в данном споре. Я обычно читаю с компа, а с телефона иногда спонтанно что-то хочется посмотреть, типа "вроде Экслер что-то писал на эту тему" и я обычно по пути наименьшего сопротивления говорю гуглу "экслер то-то и то-то", и именно гугл мне exler.ru подсовывает даже если ему написать "exler.me то-то и то-то".
23.07.24 21:17
0 0

А скрины мне не надо, я выше писала, у меня самой есть домовые чаты, где все норм с языком. Я в нескольких состою. Те где все ок не доказывают, что не существует тех, где не все ок. Мы же обсуждаем как раз проблему, а не те места, где ее нет.
Если русский будет наравне с остальными языками мира - это уже будет лучше, чем сейчас. Думаю, меня это устроит.
23.07.24 21:21
0 0

Можете мне объяснить без приезда к Вам на работу
Ну именно такой ответ я и ожидал.
Если блокирует русская сторона
Самая простая блокировка - заблокировать IP адреса, отвечающие за ДНС зону РУ для Украины. Что то периодически будет всплывать, но редко. Да и доп. методы не помешают. Но весной-летой 22 года по сути доступа в РФ не было и они начали активно внедрять системы типа Cloudflare (но были сообщения в прессе РФ, что из-за кибер-атак со стороны Украины они блокировали по сути весь входящий трафик с территории Украины, тоже приходилось выкручиваться). Сейчас безобидные технические ресурсы типа linux.org.ru, opennet.ru не открываются, но при этом помойки типа ленты и риа новости открываются (Фарлеп, он же Водафон). Если бы Украина банила ресурсы, то уж эти помойки бы точно не открывались. Это по сути без особых технических подробностей.
и именно гугл мне exler.ru подсовывает
Так причем тут тогда тот же КС, если невнимательны вы? КС, судя по всему, наиболее принципиальный провайдер, который блочит самостоятельно ресурсы из РФ наиболее жестко.
24.07.24 10:24
0 0

Мы же обсуждаем как раз проблему, а не те места, где ее нет.
Такая проблема была и останется и ее никто не отрицает. Просто не стоит говорить о том, что она повсеместна (а ваши 30% я воспринял именно так). Как минимум радикалы типа Фарион никуда не денутся. И да, я бы тоже ужесточил отношение именно к русскому языку (в смысле для приведения его к статусу других языков), но не во время войны. Как ни прискорбно, но не до этого сейчас.
24.07.24 11:08
0 0

После встречи с Трампом Борис Джонсон
21.07.24 12:18
2 12

Там щас Лиз Трасс и Найджел Фараж подряжались как раз на конференции Респов. Лиз Трасс работу искала, а Фараж по старой дружбе.
21.07.24 14:13
0 2

То есть, Джонсон предлагает США избавить Европу от военного контроля США?
Но, чтобы бюджет европейского НАТО (без США) оплачивался как сейчас, с большим вкладом США?

Это даже смешнее, чем рокеры против наркотиков 😄

Тогда уже честнее вести речь про новый альянс вместо НАТО - европейский. Что довольно логично.
И туда вполне может войти Украина. Без бюджета и военных США.
21.07.24 12:03
13 1

Это съели и остальное съедят. Если по телевизору скажут, что "генетические непобедимые победители в очередной раз победно победили", то все будут счастливы.
21.07.24 12:03
0 9

Все это пустопорожнее, как по мне, согласен в целом с Алексом.
Ещё не известно в чем интерес групп стоящих за Трампом в прекращении войны. Ну он лично обещает как жест широкой души, а в чем интерес?
Деньги не охота тратить? Так тратится в процентах вообще немного а то что тратится вполне в разы окупается стимулами для американского ВПК, расширениями рынков оружия в Европе, захватом рынков СПГ и т.д.
Может я какой то интерес не вижу, Б-г его знает.

То что текущая администрация если сохранится как будет действовать понятно -как и действовала до этого(пересидеть пыню избегая «эскалации»:

Даём Украине немного оружия, они насыпают Путину, тот начинает нервничать. Пускаем слухи что боимся эскалации , что помощь в Украине разворовывают, что вот вот что то изменится и помощь Украине прекратят и так далее.
Пыня видит поведение жертвы, видит что оружия дали мало.успокаивается что добивать его никто не будет, гопнический инстинкт говорит ему что он дожмёт таких терпил, тем более там на горизонте снова замаячила какая то очередная бесполезная надежда.
Пыня готовит наступление, больницы , ужас, удары по энергетике, европейцы увеличивают траты на оборонку и закупки оружия.

В целом контролируемая ситуация, многие говорят «а как прекращать», а я так думаю «а зачем прекращать»? Кроме личных амбиций Трампа войти в историю как миротворец, в чем интерес?
21.07.24 11:51
0 1

Во-вторых, даже недорогим россиянам не продать "защиту прав русскоязычного населения в Украине" как достижение целей спецоперации.
Вообще не проблема. Целей спецоперации перед самым ее началом было объявлено две: "денацификация Украины" и "демилитаризация Украины". Первое означает "убить хотя бы одного украинца", второе - "сжечь хотя бы один украинский танк/самолет/пушку". В первые часы 24 лютого эти цели уже были достигнуты, дальше шли уже чисто бонусы. Абсолютно в любой момент вояки могут свалить за международно признанную границу, и российские патриоты будут пузыриться ликованием и триумфом: "Мы проучили хахлов! Век помнить будете! Получили по заслугам! Ваши города в руинах, ваши женщины и дети разбежались по заграницам, ваши предприятия уничтожены, а вы нам что? Бензоколонку в Белгороде подпалили, слабаки? Мы сильные, мы могучие, мы показали всему миру, мы заняли почетное место на международной арене, теперь против нас и пикнуть никто не посмеет, а все, кто сердито рычали на наше сво, теперь униженно приползают мириться!"

Будут плясать и пускать салюты веками.

Да Господи, после Бородинской битвы и после Куликовской битвы враги вообще сожгли москву - так эта страна празднует обе битвы как свои эпические победы. Что вообще может изменить мнение ваньки, что он непобедим и воинственен, что тот викинг?

Все сми под контролем кремля. Поэтому будет заблуждением думать, будто путина можно "поставить в безвыходное положение". Все сми будут вопить о блестящей победе в веках и триумфе русского оружия, самых недовольных патриотов посадят на бутылку, чтоб они свой скепсис оглашали оттуда. Нельзя кремль "загнать в угол", не может он "потерять лицо", потому что он сам придумывает и сообщает своим холопам, где у него сегодня угол, и какое у него лицо.

В Украине уже много на что пойдут, потому что мы не в ресторане, перебирать блюдами не имеем возможности, западные союзники помогли больше, чем должны были, но меньше, чем могли - прихожится складывать слово "счастье" их тех кубиков, что есть, а не из тех, каких хотелось бы.
21.07.24 11:47
0 39

Большинство россиян будут просто рады окончанию войны. Есть ещё очень много адекватных людей.
На особо упорствующих ватников найдётся статья за разжигание чего-нибудь, фейки и т.д.
Sbr
21.07.24 11:53
0 10

А что не так с Бородинским сражением? Тактика выжженной земли сработала и принесла победу. У вас претензия к сожжению Москвы?

У вас претензия к сожжению Москвы?
Никаких претензий! Все отлично!
21.07.24 12:12
0 23

У вас претензия к сожжению Москвы?
А можете повторить на бис?
21.07.24 12:32
1 17

... после Бородинской битвы и после Куликовской битвы враги вообще сожгли москву
А вот не надо! После Бородинской битвы Москву сжег ее генерал-губернатор Ростопчин. После Куликовской битвы Москву через некоторе время сжег законный на то время хан Золотой орды Тохтамыш. Князь Дмитрий (то ли великий князь, то ли нет, непонятно: ярлык ему дал хан Мамаевой орды, потом забрал, дал тверскому князю, потом после покаяния Димы вроде бы снова дал, но это неточно и т.д. и т.п.) решил воспользоваться сварами татар и не отдал собранную для Орды дань вначале Мамаю (отсюда и Куликовская битва), а потом и Тохтамышу. Но скрысятить не удалось. Тохтамыш показал, кто тут главный (и татары продолжал им быть до Тамерлана). Кстати, прямым потомком Мамая была Елена Глинская -- мать Ивана Грозного. Нет ли в этом скрытой русофобии?
21.07.24 13:04
0 9

Никаких претензий! Все отлично!
Настолько отлично, что хочу ежегодного повторения!
21.07.24 13:18
0 6

После Куликовской битвы Москву через некоторе время сжег законный на то время хан Золотой орды Тохтамыш.
Ну вот мне эта ситуация представляется так: Штауффенберг со многими частями вермахта в 44-м поднял антигитлеровское восстание, рейх приуныл и зашатался, но с помощью генерала власова и его власовцев подавить мятеж удалось. Воспрявший духом гитлер пошел и захватил москву, разграбил, сжег и дальше сто лет гитлеровской оккупации. Спустя века россияне отмечают победу власова над Штауффенбергом как славную и легендарную победу русских над немцами!
21.07.24 13:35
0 3

Проще. Пригожин-Мамай шел с мятежными намерениями отобрать дань, собранную для татар, но верный хану Тохтамышу Дима защищал ее (дань, не Москву) до последнего русского воина. И вскоре выплатил с процентами Тохтамышу. А за то, что не спешил, сожгли Москву, откуда Дима успел сбежать.
21.07.24 13:49
0 3

Навсегда можно сжечь? А рассеяне потом могут этим гордиться вечно

А можете повторить на бис?
Это - то, в чём единодушны украинцы и россияне.
23.07.24 06:48
0 1

Вы забываете одну простую истину. Практически всем управляют деньги(особенно на западе). А сейчас деньги делать тяжело из всех этих санкций и ограничений. Политикам дали поиграться в большую политику, устроить войнушку. Но в итоге от этого уже все стали уставать. Нужных целей не удалось достигнуть быстро. И сейчас мы прекрасно видим что начинают усиленно продвигать путь мирных договоренностей. Чтобы дальше спокойно зарабатывать деньги. Что это будет стоить Украине, ввиду ее незавидного экономического веса - будем посмотреть.
21.07.24 11:12
25 2

Фактически Джонсон предлагает использовать Америкой Украину как наемников. То есть, отношение патрон-клиент. Нечто подобное делали римляне в поздний период своей империи. Аналог федератов.
21.07.24 11:17
2 0

Я таки не понял кто куда и что стал продвигать?
"Мирные" условия от Путина? Это же абсурд.
21.07.24 11:17
0 9

Практически всем управляют деньги(особенно на западе)
нигде предметы не управляют человеком, даже на востоке Марса.
21.07.24 11:29
0 10

Практически всем управляют деньги(особенно на западе)
Очередной обличитель бездуховного Запада из Лимассола объявился. Ну расскажи, что управляет "всем" в "высоко духовной" России? Скрепы, я так понимаю?

Нечто подобное делали римляне в поздний период своей империи. Аналог федератов.
Аналог варягов в Византии.
21.07.24 11:47
0 0

Аналог варягов в Византии.
Скорее, синтез. 70 тысяч варягов и остальная Украина как федерат
21.07.24 12:28
1 0

Практически всем управляют деньги
Классическая автопроекция. Ничего больше.

Очередной обличитель бездуховного Запада из Лимассола объявился.
Злой ты. Нет чтобы посочувствовать тому, кто мучается на Кипре, мечтая перебраться в родной Барнаул.

Злой ты. Нет чтобы посочувствовать тому, кто мучается на Кипре, мечтая перебраться в родной Барнаул.
А не за горами тот час. Злобный запад, у которого "всё ради денег", тех кто "ради денег" уже начинает потихонечку лишать права пребывания. Кипр в том числе.

начинает потихонечку лишать права пребывания. Кипр в том числе.
И инвестиции возвращают?

И инвестиции возвращают?
Идут в зачёт счетов за солнца свет.

Границы 1991, вступление Украины в НАТО и Евросоюз, уход Путина, смена режима в РФ и репарации - это один полюс. Существующее положение вещей противоположный полюс.

Решение будет компромиссным, между этими максимумами.
21.07.24 10:51
3 5

Противоположный полюс озвучил недавно Путин. А нынешнее положение, как раз посередине.
21.07.24 10:58
0 2

Решение будет компромиссным
Скажите, а как "договор с международным преступником" называется на вашем языке?

Скажите, а как "договор с международным преступником" называется на вашем языке?
Мне нравится название "договор о капитуляции" (агрессора, разумеется).

это один полюс.
А Белгород, Ростов и Краснодар в этот полюс кто включать будет?
Лермонтов?
21.07.24 12:30
2 3

Скажите, а как "договор с международным преступником" называется на вашем языке?
Кстати вполне возможно что договор будет подписываться не Путиным, а какой-то относительно нейтральной фигурой, устраивающей Украину и Запад. Например Мишустиным.

Кстати вполне возможно что договор будет подписываться не Путиным, а какой-то относительно нейтральной фигурой, устраивающей Украину и Запад. Например Мишустиным.
Вот только механизм того, как из просто мишустина он превратиться в того, с кем на эту тему будет разговаривать "запад", вы не объясняете. А это самое интересное, между прочим.

А это самое интересное, между прочим.
💯

договор будет подписываться
А как москали относятся к подписанным договорам, не помнит никто.
21.07.24 19:35
0 1

даже сами москали
23.07.24 06:51
0 0

Предложения Джонсона во многом попахивают бредом.
1) Трамп ещё не президент
2) не факт, что он может заставить Путина пойти на уступки.
3) возврат России на прежние позиции в мире равносильны капитуляции перед ней в духе "умиротворения" Гитлера Чемберленом (опять англичанка гадит!).
21.07.24 10:41
0 5

Что в голове у Х@йла- не знает никто. Может он и ухватится за идею выйти из войны с наименьшими потерями (своего имиджа, на остальных-то ему наплевать)…
Sbr
21.07.24 11:47
0 0

> Наибольшую угрозу после Украины Джонсон видит для Грузии и стран Балтии

блин. про Беларусь и Молдавию даже не вспоминают
21.07.24 10:37
1 1

Ну белке-то ничего не грозит, с ней всё что можно уже случилось.

Ну белке-то ничего не грозит, с ней всё что можно уже случилось.
с ней еще не все случилось. вот когда ее аннексируют под крики «Брест наш» — вот тогда все

Джонсон верит, что Трамп понимает
"Трамп понимает" и "Джонсон верит, что Трамп понимает" - это две вот прям категорически разные вещи. Дальнейшее размазывание манной каши по столу можно не читать.
21.07.24 10:33
2 2

Более того, "Джонсон верит, что Трамп понимает" != "Джонсон говорит, что он верит, что Трамп понимает".

Тем временем.
t.me

Военное могущество США оказалось дутым. Об этом свидетельствуют сами американцы.

"к середине 2010-х годов производство снарядов упало настолько, что США целых полтора года не могли приобрести новых снарядов для своих арсеналов. А в 2021 году из-за обнаруженных дефектов производство снарядов сократилось наполовину. В документах говорится также о зависимости от Китая и Индии при производстве тринитротолуола для снарядов и об устаревшем оборудовании на военных заводах."

Так что предложения Джонсона, возможно, основаны банально на том, что Запад не не хочет помогать Украине, а просто не способен это сделать. В Британии, кстати, положение не лучше.
Да и в Германии. Да практически везде.

Да, вероятно, через пять-семь лет ситуация изменится. Но вот есть ли у Украины эти пять-семь лет.

Те же американцы сейчас обещают наладить производство ракет доя пэтриотов только к 2027 году. А сейчас нет возможности производить. Их ВПК оказался дутым.

Расслабили булки после крушения совка, забыли вечный принцип "хочешь мира, готовься к войне". Вот и просрали все полимеры...
21.07.24 10:31
18 2

США целых полтора года не могли приобрести новых снарядов для своих арсеналов

Так что предложения Джонсона, возможно, основаны банально на том, что Запад не не хочет помогать Украине, а просто не способен это сделать.
У них на складах столько всякого со времен холодной войны, что на 10 бурь в пустыне хватит.

Ф16 - ВВС США — 478/100 F-16C/D,
, Воздушная национальная гвардия — 274/45 F-16C/D

Абрамс - (более 3450 M1A1/M1A2 на хранении)

ATACAMS - США — около 4000 ракет всех типов

Bradley - США — 2500 M2A2/A3 и 1200 M3A2/A3. Ещё 2000 единиц M2 и 800 единиц M3 на хранении по состоянию на 2018 год.

Так, да не так. Мы видим как стремительно пустеют российские военные склады. На фронт уже массово пошли танки Т54, произведенные ещё в 1950-х.
По прогнозам западных аналитиков, советские запасы техники практически будут исчерпаны к середине 2025 года.

Американцы не могут просто опустошить свои склады. А вдруг им придётся зарубиться с Китаем?
Потому они могут оказывать довольно ограниченную помощь.
Сейчас они налаживают военное производство, но ВПК заработает на всю мощь только 3-4 года. И то не факт.

Война в Украине показала, как масштабные боевые действия затратны в плане расхода техники. И те цифры, что вы приводите - этого хватит на год - полтора интенсивной войны.

И те цифры, что вы приводите - этого хватит на год - полтора интенсивной войны.
"Буря в пустыне" длилась две недели, "Шок и трепет" - три недели. Это если не поставлять оружие в час по чайной ложке и с ограничениями.

"Буря в пустыне" длилась две недели, "Шок и трепет" - три недели. Это если не поставлять оружие в час по чайной ложке и с ограничениями.
Россию и Ирак сравнивать некорректно.

Россию и Ирак сравнивать некорректно.
Почему? Площадь театра боевых действий и технологический уровень совпадают.
21.07.24 12:11
0 4

Россию и Ирак сравнивать некорректно.
Это размер ВС Ирака в 1991 году
около 540.000 человек
до 4000 танков
свыше 5 тысяч орудий и минометов
711 самолётов
489 вертолетов[

Это - в 2003
375 000 рег. армия
650 000 резервистов
5700 единиц техники

Ага. Вы забыли срочников и мобрезерв. Суммарно 7-8 миллионов. Палки в руки и вперёд.

Конечно. Россия более уязвима в плане логистики. Было бы желание.
21.07.24 13:20
0 1

"Буря в пустыне" длилась две недели, "Шок и трепет" - три недели.
С "Киев за три дня" просто не сравнить.

Американцы не могут просто опустошить свои склады. А вдруг им придётся зарубиться с Китаем?
Воевать с Китаем Абрамсами, Атакмсами, Брэдли и САУ? Это как будет выглядеть? Американский экспедиционный корпус?
22.07.24 01:18
0 0

Мне кажется, это сигнал элитам российским, мол, скидывайте сумасшедшего деда и у вас будет шанс договориться.
21.07.24 10:26
0 11

сигнал элитам российским
А если российские элиты зарабатывают на заказах оборонки?

Это копейки по сравнению с тем что было до / было бы без Путина. Да и не надолго (нельзя бесконечно печатать деньги и сжигать их).

копейки
Это копейками было - 3-4 трлн. из 25. А сейчас 10-11 трлн. из 35. Хороший приятный кусок, все расходы и заводы секретные, финансируются в первую очередь. Конкурентов нет, опять же.

А кому конкретно? Вы можете назвать хотя бы три фамилии которые могут скинуть деда? У меня в голове таких фамилий нет.
21.07.24 10:54
1 0

кусок
Деньги не пирог, их кушать нельзя, кушать можно то что покупаешь на деньги, а вот с этим, с покупкой, у российских богатеньких нынче большие трудности, хочется понимаете ли фуа-гра, а дают утку по пекински, да и ту третьего сорта.

Это копейками было - 3-4 трлн. из 25. А сейчас 10-11 трлн.
Дуся, 3 трлн по нормальному курсу, которые потом можно влить в яхту в Генуе, значительно больше чем 11 трлн по фейковому нарисованному курсу, на которые максимум что можно это скатиться с Ясной Поляны.

хочется понимаете ли фуа-гра
А кто сказал, что ради мифической фуа-гра, которое еще непонятно - дадут или не дадут в случае победы, какие-то мифические "российские богатенькие" будут жизнью рисковать? Вот Фридман, например, на баррикады не пошел, а молча вернулся в Москву.
А во-вторых - в России или в Эмиратах можно сейчас получить примерно то же самое фуа-гра. Сильно дороже, и чуть похуже, но сойдет.

примерно то же самое фуа-гра.
Из печёной морковки?

А во-вторых - в России или в Эмиратах можно сейчас получить примерно то же самое фуа-гра.
А балтика - такой же пилснер: "Сильно дороже, и чуть похуже, но сойдет."

А лучший пармезан делают в Подмосковье в совхозе имени Ильича. Так все российские "эксперты по сыру" пишут, начиная с Сироты.

А лучший пармезан делают в Подмосковье в совхозе имени Ильича.
В коммунарке же. Чтоб её.
Так все российские "эксперты по сыру" пишут, начиная с Сироты.
И вот тут становится понятно, почему он сирота.

элитам российским
"А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет".
21.07.24 15:39
0 0

что можно это скатиться с Ясной Поляны.
Вы думаете они стали хуже есть\пить? Отнюдь. Думаю, в отличии от Хлестакова, суп в кастрюльке прям из Парижа им вполне доступен и сейчас.

Вы думаете они стали хуже есть\пить? Отнюдь. Думаю, в отличии от Хлестакова, суп в кастрюльке прям из Парижа им вполне доступен и сейчас.
Ну смотри.
Во-первых.
Я понимаю что это не очевидно и более того - противоречит простой логике, но поверь на слово, суп в кастрюльке из Парижа значительно вкуснее на своём винограднике в Тоскане, чем в особняке на рижской трассе за двухметровым забором и спинами охраны.
Особенно если ты уже пробовал этот суп на своём винограднике в Тоскане, который у тебя БЫЛ.
Во-вторых, что уже заметно очевиднее, в те времена, которые сейчас настали в особняках на рижской трассе, подмешать в суп из Парижа табакерку значительно проще, чем если этот суп готовят в том же особняке. Тем более когда неудачно выходят на балкон покурить всё более и более близкие знакомые.

Так что - да. Я знаю что они стали хуже есть и пить. Но пока ещё недостаточно хуже, это я конечно тоже осознаю.

Да бросьте вы ёрничать; условный Фридман точно так же ест страсбургские пироги, из Страсбурга. И пьёт бордо; из Бордо. А что вдвое дороже, так на это наплевать, не на последние деньги. Реально, где пострадал Фридман - не может напрямую вкладываться в акции западных компаний. Ещё есть шанс, что детей выгонят в Россию, а те, приехав, папаше скандал устроят, но это, в общем, тоже не страшно.
21.07.24 18:10
1 2

Да бросьте вы ёрничать; условный Фридман точно так же ест страсбургские пироги, из Страсбурга.
А расскажите маршрут которым он их получает, пожалуйста.
Поскольку вы склонны к фантазиям и любите убегать от разговора как только они вас заводят слишком далеко, я сразу скажу зачем я это спрашиваю.
Либо всем станет очевидно, что ваше утверждение - это очередная ничем не подкреплённая фантазия, либо это реальный маршрут и у... у некоторых появится возможность несколько... модифицировать рецепт этих легендарных блюд.

А расскажите маршрут которым он их получает, пожалуйста.
Пекут в заведении <<Московская артель "Одесские баранки">> кулинары из Страсбурга, что под Ижорой.

расскажите маршрут которым он их получает, пожалуйста
Покупает в Азбуке вкуса.

Это он так бизнесмену Трампу поддержку Украины продает - мол чувак, в конце 70 тыс сэкономишь?

А вообще за 4 года Путлу и морду набить и снова подружиться -это из серии «сначала намечались торжества, потом аресты, а потом решили совместить».
777
21.07.24 10:19
0 9

Глобальное восстановление отношений с Россией путём посредничества Трампа с возможностью возвращения к временам, когда Россия была респектабельным партнёром G8 и даже НАТО.
Напоминает план гномов и South Park'а
21.07.24 10:16
0 6

Мне ещё понравилась "перепевка" на "оригинальном" (англоязычном) баше:

Phase 1: Jesus was born
Phase 2: ?
Phase 3: Prophet
21.07.24 10:43
0 5

Возвращение к границам 2022 недорогие россияне съедят с удовольствием. Им объяснят, что это и был изначальный хитрый план, чтобы узаконить Крым, ДНР и ЛНР.
Сделать из Украины Ночной дозор, чтобы сдерживали от белых ходоков тоже "клёвая мысль".
Нужно еще позволить России производить немного Биткоина и других криптовалют. Чтобы путина задобрить. Не всё же американцам!
Всегда приятно наблюдать за разговором двух интеллектуалов.
21.07.24 10:15
0 4

Так там в плане признания (узаконивания) Крыма, ДНР и ЛНР нет. Точнее даже если бы был, это не сработает, так как даже если Украина просить будет, тот же Китай никогда не признает эти территории российскими, так как у самих Тайвань есть. Вон клоуны из международного суда ООН, за Израилем территорию которая уже его несколько десятков лет не признают.
21.07.24 10:42
1 3

узаконить Крым, ДНР и ЛНР
По поводу Крым можно обсудить отдельно, но возвращение к границам 22 года автоматизации означает что лугандон исчезает как явление, и появляются области Украины, в её юрисдикции. Продать такой сценарий россиянам не представляется возможным.
21.07.24 10:52
0 0

Продать такой сценарий россиянам не представляется возможным.
А у них уже не осталось телевидения?
21.07.24 11:02
0 10

А у них уже не осталось телевидения?
Ты прав, вопрос как перенастроить телевизор. Что-то, кроме радикальной изменения ситуации на поле боя, других вариантов не вижу.

вопрос как перенастроить телевизор.
перед сном стегать соловьева и скабееву со товарищи кнутом.
Силами казаков с Дона.

Продать такой сценарий россиянам не представляется возможным.
Ой, да с помощью зомбоящика продадут не только Лугандон, но и возвращение Крыма жестом доброй воли.

Украина пыталась силами Нато напасть, рашка показала силушку богатырскую, отбила подлое нападение. Мы мирные люди, всё такое. Хосспади, да так даже БНР как санитарную зону продадут.
21.07.24 13:23
0 4

е только Лугандон, но и возвращение Крыма жестом доброй воли.
С конституцией что прикажете делать?
21.07.24 15:46
1 0

С конституцией что прикажете делать?
А, так после того как её неправомерно поменяли несколько раз при путине, её (актуальную) больше нельзя менять, "как законопослушной стране"?
21.07.24 16:52
0 6

С конституцией что прикажете делать?
Восстановить в редакции 1992 года.
21.07.24 19:29
0 2

С конституцией что прикажете делать?
Делайте с ней то же самое, что и раньше. Помните перед использованием что-ли.
21.07.24 21:18
0 4

С конституцией что прикажете делать?
С какой именно? Той, которой подтирались столько раз, что новые издания в рулонах?

Я вообще смешное скажу, но может её разок соблюсти? Ну так, ради интереса.
22.07.24 22:56
0 0

Предлагаю другой план. Он несколько сложнее плана Трампа и Джонсона:

1. Вооружить Украину до зубов: увеличить помощь, ускорить поставки, снять все имеющиеся ограничения.
21.07.24 10:08
0 28

А как же неоспоримые права агрессора?

А мне кажется, что проще. И реалистичнее.

Вы этот план предлагаете своим американским и европейским избирателям? Чем аргументируете?

Предлагаю другой план. Он несколько сложнее плана Трампа и Джонсона:1. Вооружить Украину до зубов: увеличить помощь, ускорить поставки, снять все имеющиеся ограничения.
Разница между твоим планом и планом Джонсона в том, что Джонсон дает ответ ЗАЧЕМ вооружать Украину.

Не колонка, а колоноскопия какая-то
21.07.24 09:59
0 3

Не колонка, а колоноскопия какая-то
Беспроводная. 😄

То, что он этим оправдывает те подлости, которые делает РФ, говорит только о том, насколько он лицемерен
Ага. Или защищайте права русскоязычных или я их и дальше буду убивать.
21.07.24 09:53
0 11

У меня два вопроса - как Трамп добьётся возвращения к границам 22 года. Т.е. как это может произойти я понимаю, но вот роль Трампа, его know how в этом - не понимаю.
И второй вопрос - а Украину спросили, по поводу её желания стать "защитой" в Европе?
21.07.24 09:51
3 2

У меня два вопроса - как Трамп добьётся возвращения к границам 22 года. Т.е. как это может произойти я понимаю
Поделись, с менее сметливыми.
777
21.07.24 10:25
0 0

Поделись, с менее сметливыми.
Совершенно очевидно это может произойти силовым путем, победой Украины, или добровольным выводом войск России, или марсиане прилетят, да десятки вариантов, вопрос то именно в том какой этих вариантов Трамп считает своим и возможным к реализации?
Более того, тут надо учитывать какой вариант устроит все стороны. Лично я не вижу варианта который устроит все стороны, а следовательно никакого формата "мирных переговоров" пока не будет.
21.07.24 10:44
0 2

И второй вопрос
Выбор у нас сегодня небогатый.
21.07.24 11:00
0 5

какой этих вариантов Трамп считает своим и возможным к реализации?
Трамп ничего не считает. Это Джонсон считает, что Трамп мог бы так сделать. Как? Ну ведь английским по белому написано: Вооружить Украину до зубов, никаких ограничений. Дать ей всё потребное оружие. Таким образом она была бы в состоянии сметать любые российские силы на своей территории и полностью закрыть небо.

Это кнут для Путина. А пряник — ослабить вожжи санкций, снова торговать и ввести в Украине некоторые формальные реформы.
21.07.24 11:54
0 4

сметать любые российские силы на своей территории
... и устроить ДМЗ вглубь рашки, подзачистив НПЗ, аэродромы и военные производства. Заодно решить проблему КАБов единственным возможным способом.
21.07.24 13:25
0 2

Введение в Украине некоторой защиты прав русскоязычного населения
Кто бы объяснил, какие у русскоязычного населения Украины особые права, которые требуют защиты? Вот я вполне себе русскоязычное население Украины, что с моими правами не так?
21.07.24 09:50
0 51

"Защита прав русскоязычного населения" это пожалуй один из самых успешно внедренных в западном мире путинских фейков.
21.07.24 09:54
0 25

Сейчас вы не можете провести в Киеве русский марш
21.07.24 09:57
20 3

А в какой стране проводят марши слабоумных?
да в куче стран, гуглить "лгбт за палестину"
21.07.24 10:16
0 23

Да, а в СССР ущемляли права немцев, особенно в 1941-45 годах
21.07.24 10:56
0 11

Сейчас вы не можете провести в Киеве русский марш
Может.
Но у нас нет столько пленных, чтобы этим стоило запариваться.

Зато у украинцев русского происхождения есть право убивать москалей, которые претендуют на их свободу, имущество, жизнь.
И они вовсю это право реализуют от Херсона до Сум.
21.07.24 10:58
0 26

Ты, Воня, и в Германии не сможешь провести русский марш. Ну и нацистский тоже не сможешь
21.07.24 11:01
3 3

Но цель-то в этом. Путина, заметьте, не моя.
Вижу, многим не хватает чувства юмора. Или таблички "сарказм"
21.07.24 11:27
1 1

Вот я вполне себе русскоязычное население Украины, что с моими правами не так?
Отлично, есть непосредственный участник событий, можно уточнить? А то вокруг одна пропаганда.
1. Русский не является в Украине вторым государственным, верно? То есть вы должны знать украинский? На каком уровне достаточно знать?
2. На каком языке проходит обучение? Я так понимаю, есть русскоязычные садики и школы, а как с вузами?
3. На каком языке функционируют гос органы? Политические дебаты или прочие предвыборные агитации?
4. Если устраиваетесь на работу, насколько важно знание языка, есть ли такое, что можно прийти в фирму, а там все на украинском общаются? А вы его допустим плохо знаете и соответственно не сможете работать.
И поскольку сильно зависит от региона - если сообщите из какого вы сами, будет более ясное понимание. Что многие программы на ТВ идут на русском - это я знаю. Но по статусу всё же уточнить, есть ли какие-то практические проблемы у тех, кто не хочет учить украинский?
21.07.24 12:18
24 2

А представь, каково русским в Венгрии или в Словакии!

Русский у нас до недавнего времени шел вторым в гос. документах.
Да у меня в паспорте половина на русском.
Практика показывает, что это - скорее причиняет вред, чем наносит пользу.
21.07.24 12:24
0 14

Вопрос был не ко мне, но я, на месте руководителя фирмы, очень сильно подумал бы, брать ли на работу к себе человека, который за тридцать лет так и не смог выучить язык, совпадающий со своим процентов на 75. Показатель когнитивных способностей, понимаш.
21.07.24 12:34
1 19

который за тридцать лет так и не смог выучить язык
Я вообще написал "не хочет", проблема то в этом. Многие русскоязычные не хотят переходить на украинский. И это не просто диаспора, это миллионы.
21.07.24 12:40
13 0

Отлично, есть непосредственный участник событий, можно уточнить? А то вокруг одна пропаганда.
....
Но по статусу всё же уточнить, есть ли какие-то практические проблемы у тех, кто не хочет учить украинский?
Ну в общем вы абсолютно правильно сформулировали вопрос: речь идет о праве не знать государственный язык. А в какой стране мира это нормально?
Ну то есть ок, мы говорим - живите как хотите, не хотите учить украинский не учите. И что дальше? Вот как они будут реализовывать всё вами перечисленное. Т.е. в итоге речь идет о том, что ради уникально не способного к обучению меньшинства вся Украина обязана изучить русский, чтобы эти ущербные без знания языка могли полноценно в Украине жить. А это не перебор?
21.07.24 12:50
1 24

Многие русскоязычные не хотят переходить на украинский.
Они уполномочили вас донести это "городу и миру"? Я лично не уполномачивал.
Если вы собрались переезжать в Украину, то не надо писать от имени категории лиц, к которой вы не принадлежите.
21.07.24 12:52
1 15

С тем, что это некоторый показатель способности к обучению, согласна полностью, но всё-таки несовпадения у украинского с русским 38%
21.07.24 12:57
0 0

Т.е. в итоге речь идет о том, что ради уникально не способного к обучению меньшинства вся Украина обязана изучить русский, чтобы эти ущербные без знания языка могли полноценно в Украине жить.
Нет, речь не об этом, никого не надо переучивать. Есть западные территории, где все говорят на украинском. А есть восточные, где 95% говорят на русском. Но вот они на украинской территории. Тогда важный вопрос - люди для страны или страна для людей? Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность? Не такое уж меньшинство, представляется порядка 30% в среднем (где-то пишут 40%). Что такого страшного дать им второй государственный язык, хотя бы в восточных территориях? И ведь речь идёт о том, чтобы привести факт в закон, большое количество говорит и думает на русском.
И даже такое есть, когда в интервью спрашивают на украинском, а отвечают на русском. И это никого не коробит. Почему тогда по закону не признать? Я вот это не понимаю.
21.07.24 13:05
23 6

Они уполномочили вас донести это "городу и миру"?
Да не надо уполномочивать меня, глаза и уши есть. Много в Донецке желающих перейти на украинский? ОК, до 14 года даже если взять.
21.07.24 13:08
18 2

А представь, каково русским в Венгрии или в Словакии!
Там русских намного меньше, размер имеет значение.
21.07.24 13:10
18 0

Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность?
Вот до тех пор, пока людей газетой по морде не отучат русскоязычных украинцев приравнивать сразу автоматом к русским, вся эта херня и не прекратится. Это я как русскоязычный украинец говорю.

Если человек принципиально не хочет учить украинский, живя в Украине, это конченый дегенерат, которого надо как-то опекать в специальных учреждениях.
Вот это ваше лавранье показывает полное непонимание ситуации.
Таких дегенератов, которые не понимают украинского практически нет. И большинство русскоязычных может худо-бедно говорить по-украински.

Да не надо уполномочивать меня, глаза и уши есть.
И где географически расположены эти глаза и уши?
21.07.24 13:36
1 8

1. У вас там в России татарский, чеченский и татжикский не являются вторым государственным? Т.е. вы должны знать русский? На каком уровне должны знать?
2. На каком языке проходит обучение? Я так понимаю, есть татарские садики и школы, а как с вузами?
3. На каком языке функционируют гос органы? Политические дебаты или прочие предвыборные агитации?
4. Если устраиваетесь на работу, насколько важно знание языка, есть ли такое, что можно прийти в фирму, а там все на русском общаются? А вы его допустим плохо знаете и соответственно не сможете работать.
21.07.24 13:37
4 23

Если человек принципиально не хочет учить украинский, живя в Украине, это конченый дегенерат, которого надо как-то опекать в специальных учреждениях.
Но есть еще худший контингент. Наслушаются рашкаТВ и уверены, что кофе это оно. А вкусный кофе это он. Кава -- вона.
21.07.24 13:39
1 3

При этом Россия - многонациональная федерация. А Украина - единое государство, в котором 78% этнических украинцев
21.07.24 13:48
0 12

2. На каком языке проходит обучение? Я так понимаю, есть русскоязычные садики и школы, а как с вузами?
А в рф уже обучают на всех языках меньшинств? Или в условной Болгарии есть школы, садики и вузы на всех языках ЕС? С какого бодуна в Украине должны быть школы на русском языке, если в рф нет школ и вузов на украинском?
ЗЫ. Как видите, я вполне себе русскоговорящий, но предпочитаю общаться у себя в стране на украинском языке.
21.07.24 14:08
0 15

Я вообще написал "не хочет", проблема то в этом. Многие русскоязычные не хотят переходить на украинский. И это не просто диаспора, это миллионы.
Что то я не вижу проблем от слова совсем ни в школах, ни в институтах. А если не хотят - это их проблемы (и тут есть часть, котораые не могут быстро перейти на чистый язык, а не общаться на суржике стыдно...). И про миллионы вы загнули...
21.07.24 14:12
0 9

а русским не дать такую возможность
Так русским или рускоговорящим украинцам. Или у вас все кто знает русский - это русские. Да почти все в восточной Украине отлично знают украинский язык и даже нормально могут на нем говорить! ПОсему не нужно тут раздувать проблему, которой нет! А если вы всех русскоговорящих в Украине причисляете к русским, то с вами как то все ясно.
21.07.24 14:16
2 9

Да не надо уполномочивать меня, глаза и уши есть. Много в Донецке желающих перейти на украинский? ОК, до 14 года даже если взять.
Назовите процент в Донецке ДО 14 года, кто совсем не знал и не мог мало мальски разговаривать на украинском языке?
21.07.24 14:17
0 13

Много в Донецке желающих перейти на украинский?
В Донецке до 2014 года вы не найдете человека, не знающего украинского. А "переходить" никто никого как не заставлял, так и не заставляет.
21.07.24 14:23
0 11

Я ситуацию уже много лет назад понял так, что практически каждый с каждым может объясниться что на украинском, что на русском (иногда чуть пересилив себя, иногда не совсем правильным литературным языком). С языками и диалектами "реальных меньшинств" дела похуже. И что при этом почти поголовно всех кроме явно так или иначе прояляющих враждебность к стране, где находится, устраивает ситуация с одним государственным языком. Так зачем менять ситуацию?

Это как если бы я, знающий 3 языка близко к идеалу, один весьма неплохо понимающим, на котором могу объясниться, сначала сильно напрягшись с непривычки, и один понимаю поверхностно, достаточно чтобы правильно понять 90% в бытовом разговоре и из попадающегося мне в масс-медиа, изредка заглядывая в словарь, решил бы продвигать русский язык и его права в Германии. Мол, и до войны много русских было, и сейчас ещё больше, и украинцы приехали, а они "все" его знают.

Я лучше на немецком буду стараться с как можно большим количеством людей говорить о тех россии и совке, которые они не знают и не могут себе представить.
21.07.24 14:35
1 6

ЗЫ. Как видите, я вполне себе русскоговорящий, но предпочитаю общаться у себя в стране на украинском языке.
Думаю, что у тебя ситуация как у меня. Официальные ситуации/разговоры на украинском. Язык первого обращения с незнакомцами на улице, магазине и т.д. украинский. Отвечаю на вопросы незнакомцев на том языке, на котором задан вопрос (украинский, русский, английский). Общение с приятелями по нашему желанию или настроению.
21.07.24 14:41
0 11

я, на месте руководителя фирмы, очень сильно подумал бы
Практика показывает, что руководителю фирмы пофиг, был бы человек профессионалом.

Вот я на митингах не стесняюсь говорить по-русски, просто потому что так эффективнее решаю вопросы, кто-то всегда говорил на украинском, кто-то перешел после 24.02 и вполне себе освоился, кто-то перешел, но звучит коряво. Без разницы, лишь бы вопросы были решены
21.07.24 14:49
0 7

В Донецке до 2014 года вы не найдете человека, не знающего украинского
Если я правильно помню, в комментариях вы упоминали, что выросли в Донецке? Можно тогда личный вопрос - а как в то время в школах было с преподаванием украинского? В каком объёме, во всех ли школах, обязательно или факультативно?

Практика показывает, что руководителю фирмы пофиг, был бы человек профессионалом.
А я и не спорю с практикой. В моем бывшем агропредприятии (Черниговская область, основной язык более-менее чистый украинский + суржик) на должность главного бухгалтера взяли мужчину, уроженца Харькова, профи, русскоговорящего. Никаких проблем не было, к нему руководство и подчиненные обращаются на украинском - он отвечает на русском или ломаном украинском (со временем становящемся все чище). Отчетные документы он заполняет на государственном языке, платежки за коммунальные приходят на украинском, ребенок ходит в украинскую школу, в магазинах его обслуживают с использованием украинского. И его это положение устраивает. Но в тысяче километрах восточнее это считается ужасным притеснением и нетсилэтатирпеть.
21.07.24 15:14
0 11

У вас там в России татарский, чеченский и татжикский не являются вторым государственным?
Так вы хотите как в РФ построить общество? Тогда конечно вопрос не к вам вообще...
Россия больна своей унитарностью, хоть и называется федерацией. По национальному наполнению было бы лучшим решением конфедерация, по типу США. Иначе государственное насилие неизбежно.
21.07.24 15:27
9 0

А в рф уже обучают на всех языках меньшинств?
И вы туда же.... Не ожидал здесь такой высокий процент желающих "сделать как в РФ".
Татарский учат в школах, в Татарстане, как язык. Обучают на русском конечно.
21.07.24 15:30
9 0

Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность?
А что общего между каталанами, живущими на своей земле сотни лет, и русскими, понаехавшими на Донбасс в последние 100 лет?
21.07.24 15:33
1 10

А если вы всех русскоговорящих в Украине причисляете к русским, то с вами как то все ясно.
И что же вам ясно? Нет, не причисляю, и везде сознательно писал "русскоязычные", прекрасно знаю, что и многие украинцы знают украинский хуже, чем русский. Предпочитают на нём разговаривать. Если где-то написал - так это случайно.
21.07.24 15:34
7 0

живущими на своей земле сотни лет, и русскими, понаехавшими на Донбасс в последние 100 лет
А количество лет принципиально важно? Если меньше 100 - вы уже гости, можно и попросить съехать? "Это не ваша земля?" Глупости то не пишите.
21.07.24 15:36
13 1

13 минусов. Что с людьми? А ля гер, ком а ля гер срабатывает?
21.07.24 15:51
2 1

В каком объёме, во всех ли школах, обязательно или факультативно?
Обязательно, в неделю два часа языка, два - литературы. Как и по русскому.
Во всех школах, насколько мне известно.

Канада - два гос.языка, Бельгия - два, Финляндия - два, Швейцария - четыре государственных языка. Но то загнивающий Запад.
21.07.24 16:14
7 4

3. На каком языке функционируют гос органы? Политические дебаты или прочие предвыборные агитации?
4. Если устраиваетесь на работу, насколько важно знание языка, есть ли такое, что можно прийти в фирму, а там все на украинском общаются? А вы его допустим плохо знаете и соответственно не сможете работать.
Приведу пример с загнивающего запада. Вот я живу в провинции Аликанте, это часть Автономного Валенсийского сообщества. Тут два государственных языка - кастилийский и валенсийкий. Но при это все официальные бумаги в гос. органах - на валенсийском, устроиться на работу врачом без сдачи экзамена на валенсийский язык на уровне С2 не возможно, а в крупные магазинные сети на должность, подразумевающую контакт с покупателями, минимум уровень С1. При этом все прекрасно говорят на кастилийском, но валенсийский заставляют учить, без него на работу не берут, в школах обязательно часть уроков только на валенсийском. И что-то никто не жалуется на притеснение прав не говорящего по валенсийски населения. Никто не вводит срочно войска для их "защиты".
Была забавная ситуация, поехали мы как-то в поход с экскурсоводом от министерства туризма Валенсии компанией из трех россиян и двух украинцев. Вышел экскурсовод, начал говорить с людьми на валенсийском, потом извинился перед всеми, сказал, что сейчас с нами несколько иностранных гостей из россии и Украины и поэтому он дальше будет вести экскурсию на кастилийском. Все отнеслись с пониманием.
В РФ кстати насколько я помню в том же Башкортостане - башкирский второй государственный язык, все дорожные знаки на русском и башкирском одновременно, а в госучреждениях обслуживают на башкирском языке.
21.07.24 17:10
0 0

Обязательно, в неделю два часа языка, два - литературы. Как и по русскому.
Спасибо. Странно тогда это всё...

Канада - два гос.языка, Бельгия - два, Финляндия - два, Швейцария - четыре государственных языка. Но то загнивающий Запад.
США - ни одного государственного языка. Но то загнивающий Запад...
21.07.24 17:17
2 1

США - ни одного государственного языка. Но то загнивающий Запад...
И всё же в какую бы организацию ты не звонил, всегда робот говорит что "пара еспаньол" нажмите "астериско уно", и так было все 25 лет что я тут живу
21.07.24 18:31
0 1

платежки за коммунальные приходят на украинском, ребенок ходит в украинскую школу, в магазинах его обслуживают с использованием украинского. И его это положение устраивает
Помнится очень давно общался с перехевшим в США харьковчанином который со смехом рассказывал как их заставили на работе вести всю переписку на украинском, а украинский они все знали на уровне "купить черешню на рынке". И как они писали все на жутком суржике, вставляя русские слова в украинский текст. И говорилось это все в стиле "они совсем там о... ели".
21.07.24 18:44
5 0

Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность?
Ой, я в этой фразе пропустил самое прекрасное! Так где и кто не дает возможности говорить русским на своем языке? 😄
21.07.24 19:25
0 7

И вы туда же.... Не ожидал здесь такой высокий процент желающих "сделать как в РФ". Татарский учат в школах, в Татарстане, как язык. Обучают на русском конечно.
Татарстан.
Аргумент. Несомненно.

А можешь ли ты показать нам на карте Украины Республику Росию? Входящую в состав Украины, вписанную в Конституцию Украины...

Не притягивая за бейцы Новоросию уголовника Гиркина. Которая суть освобождённая от местного населения сто лет назад земля, заселённая переселенцами
Согласно архивным документам, в Донецкую (тогда она распространялась и на территорию нынешней Луганской области), Днепропетровскую (к которой частично принадлежала и нынешняя Запорожская область) и Харьковскую области должны быть переселены колхозники из России, а в Одесскую (тогда распространялась и на территорию нынешних Николаевской и Херсонской областей) - из Беларуси и России.

К концу 1933 года из Западной области РСФСР в Днепропетровскую было отправлено 109 эшелонов с переселенцами и их товаром, из Центрально-черноземной области России в Харьковскую область - 80 эшелонов, из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона, одновременно с Белорусской ССР в Одесскую область отправили 61 эшелон, из Горьковской области - 35 эшелонов с людьми.
21.07.24 19:25
1 5

Можно тогда личный вопрос - а как в то время в школах было с преподаванием украинского?
В 90% школ в УССР и Украине ВСЕГДА (ну, для меня - с 1979 точно) преподавался украинский язык как второй родной. Язык и литература, Иван Франко, Леся Украинка, Тарас Шевченко и так далее...

Спасибо. Странно тогда это всё...
Ничего странного.
прекрасно знаю, что и многие украинцы знают украинский хуже, чем русский.
Это не так - ВСЕ граждане-урожденцы Украины учили в школах ОБА языка примерно на равном уровне (все, кто моложе 80 лет). У русского, правда, всегда было бытовое преимущество, фильмы, книги, ТВ, вот это вот всё.
21.07.24 19:56
0 4

И всё же в какую бы организацию ты не звонил, всегда робот говорит что "пара еспаньол" нажмите "астериско уно", и так было все 25 лет что я тут живу
А в местах компактного проживания других языковых меньшинств можно и на других языках услышать. Вот, например:

"Under the law, New York State agencies that provide services or benefits to the public must:

1. Offer interpretation services to the person receiving services or benefits in their primary language, including American Sign Language (ASL).

2. Translate vital documents related to their services or benefits into the top 12 languages spoken by New Yorkers who don’t speak English very well. Agencies may also choose to translate their vital documents into up to four more languages based on criteria detailed in the language access law.
[...]
There are 2.5 million New Yorkers who don’t speak English very well. These are the top twelve languages most commonly spoken in New York, besides English:

Arabic
Bangla
Chinese (including Cantonese and Mandarin)
French
Haitian Creole
Italian
Korean
Polish
Russian
Spanish
Urdu
Yiddish"

Но, при всем богатстве выбора, государственного языка без малого 250 лет как все ещё нет. Ни одного...
21.07.24 20:13
0 2

в УССР и Украине
Я собеседника, если вы пропустили, спрашивал целенаправленно про Донбасс. В общем-то я и сам отучился в украинской школе с 1984 по 1994, но при этом не посещал "90% школ", за них ручаться не могу, поэтому и уточнил местную специфику.

Ничего странного.
Вы же не знаете, что я имел в виду.

поэтому и уточнил местную специфику.
Ну не знаю, я родился и вырос в 99% русскоязычном Запорожье, учился в русской школе с 1979 по 1989 - но украинский язык и литература у нас преподавались исправно - при том что все остальные предметы читались на русском языке. Почему в Донецке должно быть иначе? Почему иначе должно было быть в украиноязычных сёлах Луганщины?

Странно тогда это всё
Что именно?

Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность?
Ой, я в этой фразе пропустил самое прекрасное! Так где и кто не дает возможности говорить русским на своем языке? 😄
Странно, жалуются, что не дают говорить в другой стране, а в своей коллективно засунули языки в задницы.
21.07.24 20:48
0 5

Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность?
В Украине все, кто хочет говорить на русском, говорит на русском. Ничего не нарушая. Если госслужащий, из сферы обслуживания, или преподаватель - говоришь на украинском. Ты на службе. В чем проблема-то?
21.07.24 21:29
0 4

Что именно?
Я боюсь, детальный ответ будет несколько более обширен, чем позволяют правила приличия)) Но я попробую спрятать под кат.
Понимаете, я как раз помню иное. Я вырос в совершенно русскоязычном городке в совершенно русскоязычной Запорожской области. С ровно теми же 2+2 уроками по украинскому и русскому. И при этом украинский у нас с детства знали ВСЕ. Совершенно не проблема была отвечать на уроке или читать украинскую книжку. В 1994м я поступил в ДонГУ и охренел. С украинским там был тотальный затык. На первом курсе он ещё был в числе изучаемых предметов - и люди реально склонялись над конспектом и носом в стиле Буратино по слогам читали, как роза упала на лапу. Язык не знал и не хотел знать практически никто, из потока в шесть групп по 30+ человек я один получил зачёт автоматом. Я часто думаю - почему была такая разница? Одна страна, одна система образования, один языковой состав населения; у нас в городке тоже половина понаехов со всех концов великого и могучего. А на двести километров в сторону прыгнул - и такой колоссальный разрыв в отношении. Люди как будто отметали саму необходимость когда-либо зачем-либо говорить на украинском. Непонятно... Ну, то есть как раз понятно. Глобальный советский человек должен говорить на едином в мире глобальном русском языке, остальное нахрен. Но почему эта же идеология никому не мешала знать украинский у меня дома, в географическом смысле буквально на виду из донецких окон?
Вот поэтому (возвращаясь к моему в ваш адрес вопросу) я порядком удивился, узнав, что "до 2014 на Донбассе трудно было найти не знающего украинский". Я там давно не живу, и двадцать лет со времен моей молодости - это вполне достаточный срок для изменений, и всё же...

Короче, кто знает (знал тогда), что "прапор" - не "камуфляжной расцветки", а "жовто-блакитний", тот, вероятно, не москаль?

У нас похоже было с узбекским, никто не знал практически из русских, и я знал 10-20 слов практически, не многим больше, но исправно получал от училки-узбечки "пятёрки".
21.07.24 22:02
0 0

Friendly fire
21.07.24 22:09
0 0

Я видел в Европе много украинцев из разных регионов - от Мариуполя до Ужгорода и от Чернигова до Крыма. Даже жители Львова говорят по-русски грамотнее многих патриотов из Нароссии. Я так и не понял, как права русскоязычного населения утесняли и утесняют в Украине, когда у них такой грамотный русский язык. А вот почему язык глубинного российского народа состоит из 40 слов, 30 из которых матершинные, заставляет спросить, а не притесняют ли русский язык в самой Нароссии.
21.07.24 22:26
0 7

У нас похоже было с узбекским, никто не знал практически из русских, и я знал 10-20 слов практически, не многим больше, но исправно получал от училки-узбечки "пятёрки".
И это я рассказываю про девяностые, суверенный Узбекистан. Там даже русский ТВ всего два часа в день транслировали по главному узбекскому каналу и раз в день местные новости на русском. Но русские газеты везде и спутниковое/кабельное ТВ появлялось.

А потом я видел после полномасштабного вторжения к вам длинные видео вроде одного от кажущейся мне крайне знакомой рожи: (настолько дословно, насколько помню) "я записываю это видео из Узбекистана, самой миролюбивой страны мира. Ребята, кто наезжает сейчас на россию, вы все ох%;ли, вы шакалы, вам всем пи%№% дать надо". А моя бывшая тётя спрашивает у моей мамы по телефону, ей что, плохо жилось в ссср, её лично как-то притесняли, что она против имеет? И утверждает, что "путен лучший, делает всё правильно, его вынудили" и "этих сраных укронациков" давно надо было "проучить".
21.07.24 22:46
0 1

А есть восточные, где 95% говорят на русском.
Первая ложь. Я с восточной Украины, Сумская область. Украинский язык используют как минимум 50%, сейчас уже больше.
Почему каталаны могут говорить на своём языке, а русским не дать такую возможность?
Это уже не ложь, это уже враньё, но номер 2 сохраним. Любой человек в Украине вправе общаться на любом удобном себе языке: русский. китайский, каталанский - всё как хотите. Но люди, естественно, понимать вас не обязаны.
Не такое уж меньшинство, представляется порядка 30% в среднем (где-то пишут 40%)
Это уже полуложь, №3. Вы считаете, что все русскоязычные хотят русский язык государственным. Это ооочень сильно не так. Большинство русскоязычных украинцев с которыми я знаком НЕ ХОТЯТ русский государственным. Наверное вам сложно это понять ) но факт есть факт. И "спасибо" Путину, эта пропорция значительно качнулась в 2022 г.
Что такого страшного дать им второй государственный язык, хотя бы в восточных территориях?
Не бывает "государственного" на территориях. Тогда он региональный. Объясняю, что не так. Если у вас 2 языка, вы обязаны знать ОБА. А вот эта странная прослойка украинский учить не желает в принципе. Т.е. мы получим анклав, где никто не знает государственного. И на всех других территориях они будут не способны общаться. И законы не будут способны понимать. Что будет в итоге? Правильно, "Путин приди 2.0"
даже такое есть, когда в интервью спрашивают на украинском, а отвечают на русском. И это никого не коробит. Почему тогда по закону не признать? Я вот это не понимаю.
Да, не понимаете. Чтобы спрашивать на украинском и отвечать на русском нужно знать два языка. Большинство двуязычных не хотят дополнительных преференций для русского, тем более статус государственного. Те, кто хотят особый статус русского, украинский не знают и не понимают. Они в ответ на вопрос на украинском говорят "ты чё по нормально по русски спросить не можешь?"
Для русскоязычного выучить украинский на базовом уровне занимает 1-2 месяца. От силы. Пол года - свободное владение. Им не хватило 30 лет, это уже принцип. В Украине НЕТ русских регионов, есть очень качественно руссифицированные. Но большинство там - украинцы. И они имеют право на свой язык. Если вы хотите общаться на русском - общайтесь. Но если вы настолько не уважаете украинский, что не готовы выделить на него нескольких часов - Россия-матушка всегда вам рада.
22.07.24 05:13
1 8

А от кого будет армия 70к будет защищать Европу после победы над Россией?
21.07.24 09:47
1 1

Пока Россия не распадется на удельные княжества, она снова и снова будет пытаться еще кого-нибудь завоевать, так что, всегда будет от кого защищаться.
21.07.24 10:17
0 5

21.07.24 10:27
0 2

А от кого будет армия 70к будет защищать Европу после победы над Россией?
Каким местом вы читаете? По плану Джонсона эти американские 70к вернутся домой, а Европу будет защищать миллионная армия Украины, которой на этих условиях дадут кучу ништяков.
21.07.24 11:47
2 2

Тем более тогда

Это в России можно миллиарды денег воротить на войну туда-сюда дергать спокойно. А европейскому жителю придется объяснять для кого такую армию кормят
21.07.24 12:40
0 2

европейскому жителю придется объяснять
Но первый же удар Искандерами по европейским столицам - и сразу всё станет понятно.
Мы через это уже прошли.
21.07.24 20:58
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3984
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 130
шоу 6