Адрес для входа в РФ: exler.world
Богатые тоже скупают туалетную бумагу
23.03.2020 10:35
17197
Комментарии (92)
Только, конечно, на свой лад.
Богатые россияне начали скупать аппараты искусственной вентиляции легких и обустраивать домашние клиники, надеясь получить лучший уход и лечение в случае заражения коронавирусом, чем при попадании в обычную больницу. Состоятельный собеседник газеты The Moscow Times, чья семья владеет недвижимостью более чем на миллиард долларов и названа одной из богатейших в России, рассказал, что купил один аппарат стоимостью 1,8 млн рублей и пытается купить еще два, но спрос на них слишком велик: лист ожидания расписан на 8 месяцев.
И они намного большие идиоты и недоумки, чем те, кто тоннами зачем-то скупают туалетную бумагу ("А сам-то большую упаковку купил, купил"? - подло напомнил кот Бублик).
Почему? Ну, оставив в стороне вопрос этичности подобного действа (вопрос хоть какой-то этики российских богатых мерзавцев вообще никогда не волновал; впрочем, замечу, что нероссийских богатых мерзавцев эти вопросы тоже очень редко волнуют), поражает его полнейшая быссмысленность. Что толку, что у богатенького Буратины будет стоять аппарат ИВЛ в доме? Решение о его применении принимает только квалифицированный врач. Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал. Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате, снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.
И что они с этим будут делать? Сами себя будут интубировать? Ну, предположим, пару медиков они, наверное, смогут нанять. Но реанимацию же себе не построят, правильно? А надежда на то, что в случае каких-то проблем его на частном самолете быстро перебросят в немецкую, итальянскую или израильскую клинику - ан нет, обломись теперь, бабулька.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Это наш долг": как итальянские миллиардеры поддержали страну в борьбе с коронавирусом.
Из наших миллиардеров Роман Абрамович освободил один из своих отелей для будущих больных и обещал, что будет выплачивать зарплату персоналу. Потанин пожертвовал миллиард рублей для незащищенных слоев населения.
Из наших миллиардеров Роман Абрамович освободил один из своих отелей для будущих больных и обещал, что будет выплачивать зарплату персоналу. Потанин пожертвовал миллиард рублей для незащищенных слоев населения.
Есть версия, что богатые тоже будут лежать в обычных реанимационных отделениях, но в случае отсутствия ИВЛ могут в отделение притаранить свой.
Больные ублюдки (с)
Ну, предположим, пару медиков они, наверное, смогут нанять.
Ну и самое главное - вот достал ты аппарат ИВЛ, купил анестезию, нанял ты действительно настоящего врача, а врач посмотрит на очень-очень сложный и специализированный аппарат ИВЛ и скажет - "что это за немецкая/японская/американская хрень? я работать на такой модели не обучался".
"Домашняя реанимация" -- для хронических больных, восстановления после инсульта, тяжелого ХОБЛ, поражение дыхательного центра.
А тяжелая пневмония и ОРДС вне больничных условий не лечатся.
ИВЛ - это просто важный инструмент, без которого лечение тяжелых больных невозможно. Но аппарат ИВЛ - это не лечение. Аппарат только дает доктору дополнительное время. Для лечения острых состояний нужны качественная и быстрая диагностика, постоянные и оперативные анализы, консультации узких специалистов.
Им не нужно нанимать пару медиков, они приедут в настоящую больницу, в которой уже есть всё вами перечисленное, кроме аппарата ИВЛ, который они привезут с собой. Но, конечно, гораздо приятнее полагать, что купившие аппарат ИВЛ недалёкие идиоты, удачно купившие лотерейный билет.
Действительно, купил бы себе больницу. Чтоб как все.
Я другого не понимаю - у них что, нет доступа во всякие крутые закрытые ведомственные больницы, где им гарантированно найдут такой аппарат при надобности?
Есть у них. Но на всякий случай пусть в гараже постоит ИВЛ за пару лямов.
У меня курящий друг в машине всегда возит пачку сигарет как НЗ. В из случае это примерно так же.
У меня курящий друг в машине всегда возит пачку сигарет как НЗ. В из случае это примерно так же.
а между тем в Москве вводится режим самоизоляции больных и старше 65 лет www.mos.ru .
Посмотрим как оно пойдет.
Посмотрим как оно пойдет.
Ну, это как посмотреть. У нас в городе один местный олигарх купил пять штук аппаратов ИВЛ. Нюанс - этот олигарх владеет частной больницей и аппараты разместил прямо там.
помнится, начальник нам (нищим сотрудникам) как бы про себя говорил за обедом: "заколебало покупать билеты на самолет, в очереди на посадку стоять и сидеть в бизнес-классе со всеми. Нанять, что-ли, личного пилота? Всего каких-то триста тысяч в год."
>>>Решение о его применении принимает только квалифицированный врач.
заверните
>>>Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал.
заверните
>>>Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате
заверните
>>>снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.
заверните
заверните
>>>Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал.
заверните
>>>Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате
заверните
>>>снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.
заверните
Жадность и эгоизм свойственны не только богатеям. За соотв. (не такие уж и большие) деньги на охраняему дачу с несколькими потенциальными пациентами переедет весь персонал какой-нибудь больницы включая главврача и уборщиц.
(А учитывая что вытворяют айболиты в коммерческих клиниках -- последние надежды на наличие совести и стыда улетучиваются как дым)
(А учитывая что вытворяют айболиты в коммерческих клиниках -- последние надежды на наличие совести и стыда улетучиваются как дым)
а ты из них будешь, или просто дурачок ?
айболиты в коммерческих клиниках
а что на обложке делает стрелок из Темной башни ?
Что имеет смысл закупать - это концентраторы кислорода и аппараты для неинвазивной ИВЛ. Т.е. через маску, а не через трубку в трахее.
Концентратор стоит от 30000р. аппарат неинвазивной ИВЛ - от 200 тыс.руб.
И в них, по крайней мере есть хоть какой-то смысл.
Пока состояние не тяжелое: температура плюс небольшие затруднения с дыханием можно перебиться кислородом и не инвазивной ИВЛ, но при это есть риск пропустить острое развитие пневмонии, которое без рентгена и КТ не отследить никак.
То есть в больничку по-любому придется ехать.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
Концентратор стоит от 30000р. аппарат неинвазивной ИВЛ - от 200 тыс.руб.
И в них, по крайней мере есть хоть какой-то смысл.
Пока состояние не тяжелое: температура плюс небольшие затруднения с дыханием можно перебиться кислородом и не инвазивной ИВЛ, но при это есть риск пропустить острое развитие пневмонии, которое без рентгена и КТ не отследить никак.
То есть в больничку по-любому придется ехать.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
То есть в больничку по-любому придется ехать.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
я купил литровый баллон кислорода с маской и переносный неинвазивный вентилятор. Все это стоило мне 400 евро. Это нужно на случай, если придется ехать в больницу, чтобы доехать до реанимации и на ожидание, пока подключат.
я купил литровый баллон кислорода с маской и переносный неинвазивный вентилятор. Все это стоило мне 400 евро. Это нужно на случай, если придется ехать в больницу, чтобы доехать до реанимации и на ожидание, пока подключат.
Ждать только если и придется, то очереди на койку. Это если будет как в Италии. Тут литрового баллона не хватит, лучше концентратор.
Транспортный ИВЛ должен быть в Ambulance, но в такой ситуации этого никто не гарантирует, могут приспособить к использованию стационарно.
литрового баллона не хватит
Интересно, сколько стоит этот аппарат ИВЛ? В рознице вообще продают?
Пишут что разные. От 200 тыщ до пары миллионов. В принципе цена хорошего офисного принтера, или принтера для небольшой цифровой полиграфии. В обычное время наверное продают без проблем в розницу. Щас фиг знает: может и не продают.
Инвазивный - от 500000 до трех миллионов
Неинвазивный BiPap аппараты для лечения сонного апноэ от 200000.
Неинвазивный BiPap аппараты для лечения сонного апноэ от 200000.
Плюс расходка и кислород в баллонах.
А у нас в местном ФАПе потолок обвалился. Собирают на ремонт с сельчан по 300 руб.
Всем богатеям срочно пройти колоноскопию на собственных колоноскопах!
Состоятельные ребята в первую очередь заботятся о себе и своих близких. Как и любой вменяемый человек. Потом этика, эстетика, любовь к ближним и прочее. Это прекрасно, но семья и близкие первичны. Могут и реанимацию на дому организовать, почему бы и нет.
Потому что этот аппарат ИВЛ недосчитаются в больнице.
Потому что этот аппарат ИВЛ недосчитаются в больнице.
Утверждение спорно. Да и как аргумент так себе, когда принимаешь превентивные меры для защиты своей семьи.
Зарезервированный аппарат ИВЛ у богача может простоять просто так, если он не заболеет. А за эти месяцы несколько пациентов приняли бы.
Учитывая нищенские зарплаты и скотские условия работы наших врачей и медсестер, думаю уж точно найдутся те, кто на всякие принципы и идеалы скрепя сердце плюнет и пойдет деньги зарабатывать. У нас капитализм, а семью надо чем-то кормить, тем более тут кризис жуткий намечается. Очень мало кто откажется за неделю заработать, как за несколько лет каторги, причем в гораздо лучших условиях.
Если обычный народ в больницу идёт со своим постельным бельем (не всегда, но случается), то эти свой ИВЛ привезут, для себя любимых.
Кстати вчера слышал, что в прошлом году в рамках оптимизации здравоохранения и с целью более эффективного использования коечного фонда, в Италии сократили порядка 20 тысяч коек. Тогда это казалось замечательной идеей, так как деньги они требуют постоянно, а пациенты в мирное время надолго в клиниках не залеживаются. Если есть итальянцы, могут подтвердить или опровергнуть?
Знаю, что в Германии в прошлом году вышел доклад по заказу фонда Бертельсманна, с рекомендацией сократить большую часть местных маленьких больниц, так как у них каждая койка обходится дороже, при этом из-за небольшого потока пациентов у врачей нет возможности получить опыт по проведению сложных современных операций... И ведь тоже, с точки зрения экономики мирного времени - абсолютно логичное предложение.
Знаю, что в Германии в прошлом году вышел доклад по заказу фонда Бертельсманна, с рекомендацией сократить большую часть местных маленьких больниц, так как у них каждая койка обходится дороже, при этом из-за небольшого потока пациентов у врачей нет возможности получить опыт по проведению сложных современных операций... И ведь тоже, с точки зрения экономики мирного времени - абсолютно логичное предложение.
В жизни все относительно.
Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражает. Думает - вот, богатый мерзавец, в безопасности прячется пока я под мостом ночую.
Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражает. Думает - вот, богатый мерзавец, в безопасности прячется пока я под мостом ночую.
Всё верно. Даже я - бедный сельский учитель - для кого-то зажравшийся богач. Ну... или средний класс.
пока я под мостом ночую.
в этой стране, увы, да... 😒
Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражаеттут есть некоторая разница. Пока аппараты простатаивают у этих, они могли бы наносить пользу и даже спасать жизни. Если бы не (потенциальная) нехватка этого общественно-значимого ресурса, да и пусть бы с ними.
Аналогия пусть и натянутая, но вполне имеет право на жизнь.
Реанимацию оборудовать не так уж сложно. Обойдется в 5-8 миллионов с персоналом вместе.
(включая ИВЛ, компрессор к нему, баллонную рампу для кислорода, инфузоматы, отсос, специальная кровать, дефибриллятор и прочие мелочи для антисептики)
Но!!!
Дома не поставить ни КТ ни МРТ.
Можно, конечно купить УЗИ - но УЗИ для пневмонии совсем не то, что нужно.
Можно прикупить портативный рентген, это уже лучше, но с КТ по информативности не сравнится.
Ну и анализы ... экспресс-лаборатория стоит уже очень недешево + лаборант. Можно курьером возить, но в случае реанимации это слишком долго. Газы крови и электролиты нужны сразу на месте, а не через полчаса.
И всех больничных специалистов (пульмонолог, уролог, кардиолог и т.д.) для срочной консультации в гараже держать не будешь.
Так что если всё совсем плохо НУЖНО ЕХАТЬ В СТАЦИОНАР.
Никакая домашняя реанимация тяжелую пневмонию не вылечит.
(включая ИВЛ, компрессор к нему, баллонную рампу для кислорода, инфузоматы, отсос, специальная кровать, дефибриллятор и прочие мелочи для антисептики)
Но!!!
Дома не поставить ни КТ ни МРТ.
Можно, конечно купить УЗИ - но УЗИ для пневмонии совсем не то, что нужно.
Можно прикупить портативный рентген, это уже лучше, но с КТ по информативности не сравнится.
Ну и анализы ... экспресс-лаборатория стоит уже очень недешево + лаборант. Можно курьером возить, но в случае реанимации это слишком долго. Газы крови и электролиты нужны сразу на месте, а не через полчаса.
И всех больничных специалистов (пульмонолог, уролог, кардиолог и т.д.) для срочной консультации в гараже держать не будешь.
Так что если всё совсем плохо НУЖНО ЕХАТЬ В СТАЦИОНАР.
Никакая домашняя реанимация тяжелую пневмонию не вылечит.
Но!!! Дома не поставить ни КТ ни МРТ..
Если лицензия нужна, ООО зарегигить и получить на него...
МРТ 3Т- стоимость до полумиллиарда рублей.
КТ дешевле, но хороший тоже стоит сотни миллионов.
Под них одна подготовка помещений и фундаментов занимает месяцы. И монтаж от месяца до двух. Магнит МРТ может весить до 6-8 тонн, не говоря уже о системах его питания и охлаждения. Гентри КТ немного полегче, но тоже требуют специальных фундаментов.
Кроме того и КТ и МРТ - это не просто аппарат, а работающая технология. Если на них не смотрят по 10 -50 человек в день то это уже нонсенс. Если нет потока, то нет и контроля качества. Это не те аппараты которые можно раз в год включать.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
КТ дешевле, но хороший тоже стоит сотни миллионов.
Под них одна подготовка помещений и фундаментов занимает месяцы. И монтаж от месяца до двух. Магнит МРТ может весить до 6-8 тонн, не говоря уже о системах его питания и охлаждения. Гентри КТ немного полегче, но тоже требуют специальных фундаментов.
Кроме того и КТ и МРТ - это не просто аппарат, а работающая технология. Если на них не смотрят по 10 -50 человек в день то это уже нонсенс. Если нет потока, то нет и контроля качества. Это не те аппараты которые можно раз в год включать.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
А врач анестезиолог как хакер в фильме сидит в центре управления
Ну смотрите. Предположим несколько богатых людей открывают частную клинику "для себя". В том плане, что их она обслуживает всегда в приоритете, а остальное время работает для всех остальных. Имея достаточно большие деньги, можно и КТ, и МРТ и экспресс-лабораторию. И главное, что оно ещё и будет бабло приносить. Т. е. это не просто выкинутые деньги, а инвестиция.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
Однако, тогда напрашивается своя клиника.
Нисколько. Совершенно адекватный расклад. Разве что для пневмонии нет смысла в МРТ 3Т, 1,5шки за глаза.
Тогда вся логика рушится. Покупали ИВЛ чисто для индивидуального пользования. А любая клиника, это уже коллектив пациентов. И как только их становится больше 1го, врачи обязаны принимать решения о том, кому помощь нужна больше исходя из фактической тяжести состояния, а не тяжести кошелька. Даже если хватает людей и оборудования на всех 3-5-10 пациентов, придётся расставлять приоритеты.
Похоже, что в жизнь реализуется мем про Кобзона и подорожник.
Почему это? Я думаю, они именно делают себе частные палаты интенсивной терапии; в конце концов, они ж не спит выбирают все эти аппараты ИВЛ, есть консультанты. Они им и скажут, чего и сколько надо. Кстати, это ответ и на вопрос чего вы дома не лечитесь. Вот так и будут лечиться. Частные клиники себе домовые строить. Как раньше церкви домовые.
Частные клиники себе домовые строить.
(пожимая плечами) Я почему-то думал, что человек, у которого активов более чем ярд долларов, может и просто целую больничку построить рядом со своим домом, и персонал нанять.
больничку построить рядом со своим домом, и персонал нанять.
Помещение и персонал еще и содержать нужно, и квалификацию поддерживать.
Но тогда личность переходит из разряда мудаков в разряд меценатов, а на 1/6 так не принято было последние 100 лет 😒
Так "активов", а не наличных. Что он, будет акции или заводы продавать, чтоб больничку построить?
У забугровых - получается.
С квалифицированным персоналом, как раз, никаких проблем не будет. По 5-10 тыс баксов в зубы - и в очередь встанут анестезиологи с пульманологами, про медсестер даже говорить нет смысла Это Россия, точнее РФ. Этика, в тч и врачебная, перебивается гонораром. А вот как раз аппарата ИВЛ в нужное время может и не оказаться. Так что "все правильно делают".
чистая правда, причём чем беднее врачи и сестры - тем чище правда.
На самом деле, проблема в том, что человек, которого переведут на ИВЛ , вследствие развитие у него респираторного дисстрес синдрома, обусловленного вирусно-бактериальной пневмонией , шансов остаются живым 15-20 процентов , так что постройка собственной реанимации, вообще ничего не гарантирует даже самому богатому богачу
Все просто, как мне кажется. Если ему станет плохо - он оформляет акт безвозмездной передачи в нужное медицинское учреждение (проще говоря - дарит) и сам туда ложится на лечение.
Вот обратно его потом не получится забрать, но если он потребуется повторно или кому-то из родственников - что-нибудь ещё придумают
Вот обратно его потом не получится забрать, но если он потребуется повторно или кому-то из родственников - что-нибудь ещё придумают
Хм... Вариант, да.
И в Италию перебросят при необходимости. Зря что ли бросились спасать Европу? К тому времени как в РФ все развернется в полной мере, в Европе более-менее стабилизируется. Не откажут собственным гражданам.
Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.
Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.
Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.
Думаю если ставить выбор между ивл себе, родителям или родным. И ИВЛ для клиники в Швейцарии или Испании. Многие выберут своих родных. Моральная дилема не имеет хорошего решения.
Суть в том, что покупка частным лицом аппарата ИВЛ - бессмысленна.
В РФ нет. Приедут в клинику со своим аппаратом (особенно если он настроен), заплатят и их подключат. А могут приехать с двумя. Один для больницы, один для себя. И что скажешь не подключат? Еще как.
Ну, такой сценарий действительно выглядит реалистичным.
И это сценарий для бедных. Богатые могут в частной клинике построить себе индивидуальную палату со всем необходимым и будет стоять под ключ. При тех мешках денег, которые находят у полковников и прочей шушере, можно и свою клинику зафигачить....
ну вот в европе наладится, а в раше долбанет - и подлые гей-европцы богатею и скажут - а посиди ка ты в раше 2 недельки на карантине, а потом прилетай. Нет, ничего "сделать" нельзя, сейчас все очень строго, сами понимаете...
Не выглядит. Разве что в буйной фантазии предыдущего оратора. Ни одна медорганизация на пушечный выстрел к себе в отделение не подпустит левый аппарат, даже в чрезвычайных условиях. Потому что неизвестно как обслуживалось, как собиралось, что с расходниками. Да элементарно могут разъемы на приеме-передаче кислорода стоять не те. Хотя, думаю, эти балбесы всё же покупали ИВЛ с баллонами, а не подключаемые к кислородной линии.
Да, действительно, я об этом не подумал.
Оптимизаторы здравоохранения внезапно для них самих оказались один на один с результатом своей "работы". На такое они точно не рассчитывали.
Бабы ещё нарожают (с)
Но реанимацию же себе не построят, правильно?
А я вот почему то думаю что у них все получится. И недостающие пару аппаратов уже засланные люди найдут где нибудь в глубинке, может быть даже не распакованные. И квалифицированный персонал я почти уже уверен что уже набрали - не секрет же что практически любой достойный врач у нас помимо основной работы по профилю ведет приемы/операции и в частных клиниках.
> Но реанимацию же себе не построят, правильно?
Откуда такой вывод? Я не знаю что такое: "и обустраивать домашние клиники", но вполне себе допускаю про реанимацию с гетерами и блэкджеком.
Откуда такой вывод? Я не знаю что такое: "и обустраивать домашние клиники", но вполне себе допускаю про реанимацию с гетерами и блэкджеком.
Я думаю с их деньгами они могут себе и целую реанимацию построить. Другое дело, что по идее такие сделки сейчас должны быть тупо запрещены. Ах да, это же Россия. Хотя я даже в Беларуси слабо представляю такое.
Вопрос не к тем, кто покупает, а к тем, кто продаёт. И это не всегда российские компании.
Вопрос не к тем, кто покупает, а к тем, кто продаёт. И это не всегда российские компании.
Я думаю не российским компаниям местные правительства уже сказали по этому поводу, что если они кому-то продадут эти аппараты заграницу, сядут годиков так на 30. И реально сядут, так что рисковать вряд ли кто-то будет.
"при социализме все равны, но есть те кто равнее".
Производителя можно обязать продавать куда надо, и не продавать, куда не надо. Ограничить покупателей гораздо сложнее и, во многих случаях, противозаконно.
Производителя можно обязать продавать куда надо, и не продавать, куда не надо. Ограничить покупателей гораздо сложнее и, во многих случаях, противозаконно.
Я думаю не российским компаниям местные правительства уже сказали по этому поводу, что если они кому-то продадут эти аппараты заграницу, сядут годиков так на 30. И реально сядут, так что рисковать вряд ли кто-то будет.
"при социализме все равны, но есть те кто равнее".Не в названиях дело. Власть или деньги, какая разница.
Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...
И их можно понять
Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...
если каких то совсем уж нелепых требований не предъявлять как к 5-звездочному курорту
Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...
Так что каждый готовится как может
Теги
Информация
Что ещё почитать
