Адрес для входа в РФ: exler.world
Авиакатастрофа в Египте
31.10.2015 12:06
11420
Комментарии (126)
Более 220 человек - все россияне, как я понял. Рейс из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург. Обломки уже обнаружили. Кошмар какой.
В "Медузе" в реальном времени собирают информацию.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
27 июля 2006 года районный суд Констанца постановил, что Федеративная Республика Германии несёт полную ответственность за происшедшее, т.к. передача государством прав контроля за воздушным сообщением в германском воздушном пространстве частной иностранной (швейцарской) компании является незаконным, а следовательно и заключённые с ней договора недействительными.
Плюс:В мае 2006 года начался судебный процесс по обвинениям в адрес восьми сотрудников компании «Skyguide»[20]. Окончательное решение было вынесено в сентябре 2007 года. Четверо менеджеров «Skyguide» были признаны виновными в причинении смерти по неосторожности.
Плюс:Руководство «Skyguide» в течение нескольких лет не принимало меры и мирилось с тем, что в ночное время только один диспетчер управлял воздушным движением, когда его напарник отдыхал, и не обеспечило достаточное количество персонала, чтобы изменить эту практику. В дополнение к этому, в ночь столкновения оборудование, подсказывающее диспетчеру о возникновении опасности сближения самолётов, было отключено для проведения технического обслуживания. Также была отключена телефонная связь, а дублирующая телефонная линия оказалась неисправной.
И вы пилотов поставили на первое место? Вот суд высшей инстанции вину пилотов не признал, но вы, как специалист гражданской авиации знаете лучше кто виновен. Вы реально не понимаете, что об опасности сближения так же обязан предупреждать и диспетчер, иначе нафиг он нужен? но в этой долбанной компании решили экономить, мерзавцы. Вот и результат, и решение суда по этому поводу.
Плюс:В мае 2006 года начался судебный процесс по обвинениям в адрес восьми сотрудников компании «Skyguide»[20]. Окончательное решение было вынесено в сентябре 2007 года. Четверо менеджеров «Skyguide» были признаны виновными в причинении смерти по неосторожности.
Плюс:Руководство «Skyguide» в течение нескольких лет не принимало меры и мирилось с тем, что в ночное время только один диспетчер управлял воздушным движением, когда его напарник отдыхал, и не обеспечило достаточное количество персонала, чтобы изменить эту практику. В дополнение к этому, в ночь столкновения оборудование, подсказывающее диспетчеру о возникновении опасности сближения самолётов, было отключено для проведения технического обслуживания. Также была отключена телефонная связь, а дублирующая телефонная линия оказалась неисправной.
И вы пилотов поставили на первое место? Вот суд высшей инстанции вину пилотов не признал, но вы, как специалист гражданской авиации знаете лучше кто виновен. Вы реально не понимаете, что об опасности сближения так же обязан предупреждать и диспетчер, иначе нафиг он нужен? но в этой долбанной компании решили экономить, мерзавцы. Вот и результат, и решение суда по этому поводу.
Да, для примера - выше вспоминали планер гимли. Квс решил садиться на военный, как он считал, аэродром - и никакие диспетчеры его не волновали - они просто не могут отказать в посадке, даже военные совершенно левому гражданскому судну.
Кстати, именно КВС - царь и бог. Именно он решает - причем единолично - куда лететь и куда садиться. И если левак говорит - сажаю сейчас - диспетчер запретить ему не может.
Появляються детали того, что этот самолет имел tailstrike в прошлом. Если это так, то очень напоминает историю с JAL 123/China Airlines 611
В ШэШ дозаправка? неосторожно.
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
Кто что слышал и знает, топливо где залито? Чудеса всякие бывают.
Один из способов экономии на прогоне - залить топливо в один конец, с небольшим запасом. Ну чтобы не таскать баки туда и обратно с полной заливкой...
Один из способов экономии на прогоне - залить топливо в один конец, с небольшим запасом. Ну чтобы не таскать баки туда и обратно с полной заливкой...
geldiev: Кто что слышал и знает, топливо где залито? Чудеса всякие бывают.
Туда залили в самаре на сегмент Самара-Пулково-ШэШ. В ШэШ дозаправка.
Топливо уже проверили вроде как.
Это всегда делают в первую очередь.
У себя написал про свои странные ощущения от последних полетов с Когалымавиа. Может будет полезно кому: sergey.plotkin.pro/ru/blog/posts/2015/kogalymavia.html .
Googler:
У себя написал про свои странные ощущения от последних полетов с Когалымавиа. Может будет полезно кому: sergey.plotkin.pro/ru/blog/posts/2015/kogalymavia.html .
У себя написал про свои странные ощущения от последних полетов с Когалымавиа. Может будет полезно кому: sergey.plotkin.pro/ru/blog/posts/2015/kogalymavia.html .
Добавлю свои ощущения.
Месяц назад летел в Шарм Когалымом. Самолёт, по крайней мере, был другой - EI-ETK (потом посмотрел, на нашем рейсе они чередовались со слосчастным EI-ETJ).
При взлёте был странный сильный гул. При посадке сначала просто вибрация и болтанка, при совершенно ясной погоде.
А сразу после касания земли, при торможении, по звуку и вибрации было полное ощущение того, что снаружи по корпусу молотят сотни камней. Не знаю, что это было, но ощущения не из приятных. Когда всё кончилось, я для разрядки обстановки сказал, что это снаружи нам апплодируют.
Потом тихо добавил: "по крайней мере, сюда мы долетели; разбиться после отпуска будет уже не так обидно". Кому-то напророчил, бля...
Трагедия-трагедией... Но справедливости ради: на дорогах (причем только отдельной страны, не просто Египет + вся Европа) каждый месяц гибнет в разы больше людей.
Еще тут написали про вину пилотов. Хотя более чем уверен, что на 99% в крушении виновато техническое состояние самолета, а значит банальное жлобство горе-владельцев авиакомпании и ихних эффективных менеджеров. Где-то сэкономили на ресурсе и обслуживании. Конечно, имеет право возникнуть ошибка техников-эксплуатационников или тех же пилотов, на него и оставлен тот самый шальной процент.
Еще тут написали про вину пилотов. Хотя более чем уверен, что на 99% в крушении виновато техническое состояние самолета, а значит банальное жлобство горе-владельцев авиакомпании и ихних эффективных менеджеров. Где-то сэкономили на ресурсе и обслуживании. Конечно, имеет право возникнуть ошибка техников-эксплуатационников или тех же пилотов, на него и оставлен тот самый шальной процент.
MEH:Еще тут написали про вину пилотов. Хотя более чем уверен, что на 99% в крушении виновато техническое состояние самолета
Статистика показывает другие цифры:
Pilot error is prevalent in the commercial aviation industry as well as general aviation, accounting for 38% of major airline crashes, 74% of commuter/air taxi crashes, and 85% of general aviation crashes
en.wikipedia.org
Я не помню точно, но читал в Вики историю, где самолёте успешно планировал что-то около 250 км, и успешно сел. Правда, там было исключительно удачное стечение обстоятельств.
Deryni: Я не помню точно, но читал в Вики историю, где самолёте успешно планировал что-то около 250 км, и успешно сел. Правда, там было исключительно удачное стечение обстоятельств.
Гимли планер: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%91%D1%80_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D0%B8
удачным стечяением обстоятельств там было то, что пилот умел летать на планерах, и знал, где есть заброшенный аэродром.
упал вертикально. Какая техническая неисправность может дать такой эффект?
Demetrio:
упал вертикально. Какая техническая неисправность может дать такой эффект?
упал вертикально. Какая техническая неисправность может дать такой эффект?
Я совершенно не специалист. Поэтому кроме как "крыло отвалилось" или "кусок хвоста отвалился" ничего в голову не приходит. Но ведь тоже возможно!
Demetrio: Какая техническая неисправность может дать такой эффект?
Пожалуй, кроме разрушения - никакая. Разве что резкое задымление салона и мгновенная отключка экипажа, что тоже вряд ли. В остальных случаях вина пилотов.
Два часа назад прилетела из Барселоны. И вдруг такое известие. Такое горе. Причины пока не известны? Все лишь догадки?
Вчера только прилетел на А320 Люфтганзы, Светлая память погибшим... Скорблю...
Спасибо Киевляне!
Spero: Спасибо Киевляне!
Пожалуйста((
Алекс, спасибо за следующий пост.
Алекс, у меня простой вопрос. Я нисколько не спец. Сколько самолёт мог пролететь с не работающими двигателями с высоты 9000 м до нуля?
azimut: Алекс, у меня простой вопрос. Я нисколько не спец. Сколько самолёт мог пролететь с не работающими двигателями с высоты 9000 м до нуля?
Сильно зависит от ситуации. С большей вероятностью - много.
А мне всегда нравилось, когда у самолета 4 двигателя. В 2 веры никогда не было, всегда было страшно летать.
azimut: А мне всегда нравилось, когда у самолета 4 двигателя. В 2 веры никогда не было, всегда было страшно летать.
Вероятность огрести проблемы силовой установки в самолете с 4 двигателями - вдвое больше, чем с 2-мя. Полвека назад просто не было выхода - два двигателя были слишком маломощными, чтобы обеспечить нужную для взлёта тягу (не будешь же вешать пороховые ускорители, как на бомберы и танковозы). Сейчас научились делать двигатели достаточно большой тяги, а технологии серьезно увеличили их ресурс (если у послевоенных мотором 100 часов до снятия с крыла были нормой, а 500 считалось крупным достижением - то на сегодня и 10000 часов - далеко не предел, а до серьезной "формы" обслуживания с частичной разборкой или дефектовкой - в порядке вещей 2000-4000 часов)...
P.S.
Оговорюсь, что для взлетов в горах (в разряженном воздухе) многомоторники будут получше - бОльшая вероятность отказов 4-двигательной силовой установки с лихвой компенсируется мЕньшей потерей тяги при отказе одного из двигателей (всего до 75%, против 50% у двухмоторников)...
azimut:
А мне всегда нравилось, когда у самолета 4 двигателя. В 2 веры никогда не было, всегда было страшно летать.
А мне всегда нравилось, когда у самолета 4 двигателя. В 2 веры никогда не было, всегда было страшно летать.
Самолет может лететь без двигателей. Самый известный инцидент на этот счет - Gimli Glider.
ru.wikipedia.org
А "Первый" опупел. В связи с катастрофой отменили развлекательные передачи и показать на их месте нейтральное кино - благородно, никто не спорит. Но, мать вашу, не показывать же "Спасибо, что живой".
"Спасибо, что живой", Карл!
*фэйспалм*
"Спасибо, что живой", Карл!
*фэйспалм*
Двигателя два, кроме них есть ВСУ, так что отказ одного (и даже двух) двигателя к отказу управления привести не мог. И вообще, какой смысл строить гипотезы, найдут ящики - скажут.
Печально.Очень.А, скорее всего - отказ двигателя - отказ энергетики - отказ гидравлики - потеря управления. Вот по такой цепочке.
kardamon2007 : там не один двигатель, откажет один, можно сесть на другом. А если вдруг оба откажут, аэробус умеет выпускать специальный генератор под брюхом, как раз чтоб не было отказа энергетики.
В общем, спекулировать на эту тему можно долго, но не нужно, лучше дождаться результатов официального расследования.
В общем, спекулировать на эту тему можно долго, но не нужно, лучше дождаться результатов официального расследования.
kardamon2007: Печально.Очень.А, скорее всего - отказ двигателя - отказ энергетики - отказ гидравлики - потеря управления. Вот по такой цепочке.
Врядли. Слишком быстро он потерял скорость. Почти в таком же темпе, как МиГ-29 при выполнении "кобры" (с учетом разницы в размерах, конечно). Я бы поставил на разрушение конструкции из-за пожара (или сваливание в штопор из-за потери скорости в разреженном воздухе, хотя это и менее вероятно)...
Современные пепелацы с двигателями под крылом - очень живучи по части отказов, отрывов и даже пожаров двигателей...
печально, мне уже звонили, спрашивали, так как знали, что я с детьми планировал слетать, а я сразу и не понял -почему звонят 😒
ну и жалко Трансаэро - за 21 год (вроде) ни одной жертвы..а у этой Когалымавиа уже были катастрофы
ну и жалко Трансаэро - за 21 год (вроде) ни одной жертвы..а у этой Когалымавиа уже были катастрофы
У николаевой в блоге ic.pics.livejournal.com/nikolaeva/47679493/423215/423215_900.jpg семья Шеиных перед посадкой в злосчатный самолет.
nebaba:
У николаевой в блоге ic.pics.livejournal.com/nikolaeva/47679493/423215/423215_900.jpg семья Шеиных перед посадкой в злосчатный самолет.
У николаевой в блоге ic.pics.livejournal.com/nikolaeva/47679493/423215/423215_900.jpg семья Шеиных перед посадкой в злосчатный самолет.
Да вот и сама эта страничка вконтакте vk.com/o.sheina85
Коментировать нельзя, только лайки, их уже явно много.
Просто люди полетели отпразновать 10 лет вместе и 4 года свадьбы.
Я читал у летчика Лехи в блоге, что чаще всего отказ одного двигателя не приводит к катастрофе, так же как и отказ одного автопилота (их там три, дублирующихся) . Вообще, в современном самолете все жизненно важное по нескольку раз продублировано и каждая авиакатастрофа это чаще всего цепь из серии поломок и неверных действий экипажа. Как например в прошлом году в Китае, когда у самолета на взлете отказал двигатель, а пилот вместо того, чтобы отключить неработающий перепутал и отключил работающий. Единственный кто во всем самолете может угробить его единолично это пилот. Тем более, что как я понимаю самолет уже был на эшелоне. То есть техника уже работала не на максимальной нагружке, а у экипажа было дотатачно времени принять взвешенное решние. Падение самолетов с эшелона крайне редкое событие в авиации, 95% всего это первые 5 минут после взлета и последние 5 перед посадкой. Хотя конечно возможны невероятные события как наприимер лет 10 назад с кипрским рейсом, когда произошла внезапная разгерметизация кабины пилотов. Они потеряли сознание. После этого самолет еще несколько часов кружил на автопилоте, выработал топливо и упал. Рядом с ним летал военный истребитель, но ничего не мог поделать, все в самолете были в отключкке.
Алекс, пришиби дебила, пожалуйста.
seturentus: Алекс, пришиби дебила, пожалуйста.
Done.
Выживших нет, увы.
Непонятны обстоятельства катастрофы. Сведения довольно противоречивы - то штопор, то пожар, то отказ одного двигателя, то всех. Вроде нашли два самописца.
Непонятны обстоятельства катастрофы. Сведения довольно противоречивы - то штопор, то пожар, то отказ одного двигателя, то всех. Вроде нашли два самописца.
seturentus: Выживших нет, увы.
Непонятны обстоятельства катастрофы. Сведения довольно противоречивы - то штопор, то пожар, то отказ одного двигателя, то всех. Вроде нашли два самописца.
Непонятны обстоятельства катастрофы. Сведения довольно противоречивы - то штопор, то пожар, то отказ одного двигателя, то всех. Вроде нашли два самописца.
Выживших, к сожалению, в таких случаях, обычно не бывает. Был бы шанс если бы где-то на взлёте, да и то едва ли а тут самолёт набрал высоту. Слишком большая высота, увы. Что насчёт причин, то жёлтая пресса сейчас начнёт упражняться в выдумывания всего подряд. Надо ждать хоть каких-то официальных сведений. До этого это исключительно гадание на кофейной гуще.
Соболезную.
Давайте хоть в комментах к этому посту ругань не устраивать. А то я всем быстро отвыкну.
Так на Вики он уже аварийно садился.
Это ужас. Родственникам погибших от всего сердца сочувствую.
Люди, не летайте чартерами мутных авиакомпаний. Да и никакими не летайте.
Толяныч: Люди, не летайте чартерами мутных авиакомпаний. Да и никакими не летайте.
В такие страны, как Египет, люди обычно летают пакетными турами. Они берут полный пакет, в который входит и гостиница и трансфер. Трансфер организует туроператор, турист обычно не выбирает как ему лететь. Естественно туроператор выбирает чартеры. Потому подавляющее большинство отдыхающих в таких странах летят исключительно чартерами, так было всегда.
К чартерам всегда относился настороженно. Не знаю почему, но все самые раздолбайские и убитые самолеты, которые мне попадались были чартерами. Салон, конечно, не показатель технической исправности самолета. Но все равно, с трудом верится, что в машине в которой в салоне не работает половина стеклоподьемников и лампочек, а выхлопная труба чадит прямо в систему вентиляции, с двигателем будет все идеально. Почитал отзывы пассажиров об этой а\к, судя по всему типичный чартер, ничего не работает, летаем не по расписанию, а по гадалкиным картам. Светлая память людям. Надеюсь, произошла разгерметизация и они просто уснули или потреляи сознание и ничего не чувствовали. Ужастный конец сидеть в пикирующей алюминиевой коробке и ждать "вот сейчас, вот сейчас".
Я о причинах, не о людях... 99% процентов штопора - вина пилотов. А про пищалку - это правда, запись с ящика какой-то тушки, точно не помню, какой именно - система предупреждала о низкой горизонтальной скорости.
Людей жаль. Мечты, планы, радость от отпуска - все разбилось в клочья. По поводу людей просто слов нет 😒
Людей жаль. Мечты, планы, радость от отпуска - все разбилось в клочья. По поводу людей просто слов нет 😒
Говорят о штопоре. Снова пилоты-похуисты? "Сань, да отключи ты эту пищалку, за###ла уже" ?
seturentus: Говорят о штопоре. Снова пилоты-похуисты? "Сань, да отключи ты эту пищалку, за###ла уже" ?
Вообще-то пилоты соообщали о технической неполадке и запросили аварийную посадку, так что совсем не факт что самолет имел надлежащее обслуживание.
seturentus: Говорят о штопоре. Снова пилоты-похуисты? "Сань, да отключи ты эту пищалку, за###ла уже" ?
Снова идиоты в комментариях. Штопор на крейсерской скорости на 9000 м? Голову уже включите.
